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Solekreislauf Ablagerungen

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  •  moef
  •   Gold-Award
2.5. - 4.5.2025
24 Antworten | 9 Autoren 24
24
Hallo Zusammen,

jetzt habe ich die Sole-Pumpe meiner KNV/nibe F1255-6 PC mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 2 x 300m DN32 getauscht. Die alte sah so aus:


_aktuell/20250502277820.jpg


_aktuell/20250502354831.jpg

Baujahr 2017. 27.000 Betriebsstunden.
Eingefüllt wurde das Original KNV Ethanol Gemisch.
Ersetzt durch eine Grundfos UPM XL 25-90. Die neue hat eine geringfügig höhere Kurve. Erkennung der nibe Steuerung problemlos.
Die Pumpengeschwindigkeit der neuen ist doch etwas geringer. Bei gleicher Verdichter-Drehzahl (34 Hz) und Solekreis-Temperaturspreizung (8 Grad) läuft jetzt die neue Pumpe bei ca. 40% und die alte hat 60% Pumpendrehzahl benötigt.
Ich fürchte der WT ist verlegt.
nebenbei: Grundfos bringt ab Juli eine ALPHA2 GO 25-90.  Die ist dann normal im Handel erhältlich und kann hier ebenso verwendet werden. Die kann per App super eingestellt und ausgelesen werden. Und es kann das jeweilige originale Verhalten (Pumpenkennlinien) der alten Pumpe per App aufgespielt werden. Das nur so nebenbei. 

Also in der alten Pumpe ist jede Menge - was ist das? Magnetitschlamm? Erde wohl nicht.  Im Kugelffilterhahnsieb war in den ersten Jahren etwas gröberes Zeugs von diesen Ablagerungen. Seit 4 Jahren fast nichts mehr.  Jetzt wohl nur mehr das feinere Zeugs.
 
Die extern verbauten Armaturen sollten alle in Messing sein. 

Was ist die Ursache?
Was kann man tun?

Danke an die großartigen Experten hier. 

Moef
 

  •  rabaum
  •   Gold-Award
2.5.2025  (#1)
Schaut ja wild aus. Wieso hast du überhaupt aufgemacht? Hattest du einen Verdacht?

1
  •  moef
  •   Gold-Award
2.5.2025  (#2)
Die Pumpen-Drehzahl und die Spreizung waren zu hoch.  
Vergleich mit ähnlichen Anlagen und von Jahr zu Jahr.

Die Diskussion hier hat ebenfalls geholfen das Problem einzugrenzen. 


1
  •  Akani
3.5.2025 7:28  (#3)
Welche Trägerflüssigkeit is drin?
Sorry grad noch im anderen Beitrag gelesen. Ethanolgemisch.
Könnte es ein Biofilm sein, ist das bräunlich zeugs fest?

1


  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
3.5.2025 10:02  (#4)
 

zitat..
moef schrieb: Die Pumpen-Drehzahl und die Spreizung waren zu hoch.  
Vergleich mit ähnlichen Anlagen und von Jahr zu Jahr

Spannend. Von welchen konkreten Werten sprechen wir hier?  l/min , % Drehzahl 




1
  •  cacer
  •   Gold-Award
3.5.2025 10:52  (#5)
kann das vom MAG kommen?

1
  •  Markus98
3.5.2025 11:28  (#6)

zitat..
cacer schrieb:

kann das vom MAG kommen?

unbeschichtetes MAG, welches rostet?


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
3.5.2025 11:42  (#7)
ja, ich hab so eins im heizkreis.
wenn man da die vorlage raus lässt, kommt extrem rostige brühe raus. (durch die lange anbindung und geringe membranbewegung scheint das aber nicht in den heizkreis zu gelangen)

beim solekreis hat man von winter zu sommer schon ordentlich hub auf der membrane.
das könnte die brühe in den kreis pumpen.

nur so ein gedanke.

allerdings sieht das pumpengehäuse oben im bild schon arg mit festen bestandteilen belegt zu sein...
was ist das für ein material? kann das pumpengehäuse selbst rosten?

wie wird der korrosionsschutz bei ethanol gewährleistet?
kann biofilm essigsäure im fertiggemisch erzeugen?

1
  •  johnnypiloto
  •   Bronze-Award
3.5.2025 12:02  (#8)
Wie ist die Verrohrung des Solekreises? Bei mir war da C-Stahl verbaut. Das verträgt sich nicht mit der Ethanol-Sole. 
Dadurch war ständig das Sieb verlegt und ich hatte jede Menge Ablagerungen. 
Installateur hat alles getauscht und seit dem ist jetzt Ruhe. 

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
3.5.2025 13:04  (#9)

zitat..
moef schrieb: Sole-Pumpe meiner KNV/nibe F1255-6 PC mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 2 x 300m DN32

Wir haben ja exakt dasselbe Setup. Jetzt hat es mich auch interessiert und ich habe den Solekreis geöffnet. Befund: Sole klar, Sieb frei. Bei der Gelegenheit wurde gleich noch das Refraktometer hervorgeholt, um die Sole zu messen.


_aktuell/20250503839216.jpg


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
3.5.2025 13:08  (#10)
https://www.energiesparhaus.at/forum-erdwaermpepumpe-energiebedarf/62448_2#601802
hier hatte er mal was zur installation geschrieben und auch schon von problemen berichtet.

was mir da auffällt: @moef , hast du immer nur luft ins MAG gepumpt?

1
  •  moef
  •   Gold-Award
3.5.2025 13:18  (#11)
Also eins nach dem anderen.
Das Pumpengehäuse ist aus EN-GJL-150.
Dieser Werkstoff sollte nicht das Problem sein, weil die Kombi aus dieser Pumpe und dem KNV Ethanolgemisch haben viele. 
Habe jetzt versucht den Belag zu entfernen. Geht mit einem Schraubenzieher relativ einfach. Am Saug-und Druckstutzen klebt auch schon einiges. 
Es wird vermutlich auch im Wärmetauscher so aussehen. 


_aktuell/20250503161641.jpg

1
  •  moef
  •   Gold-Award
3.5.2025 13:55  (#12)
@rabaum Das Solesieb war bei mir nur die ersten Jahre etwas verlegt. Dann kaum mehr. Die Sole beim Sieb ist bei mir auch klar. Die Sole, die ich aus der Pumpe aufgesammelt habe, war bis auf wenige Ablagerungen aus der Pumpe, die mitgegangen sind, soweit klar. 
@cacer Ja, ich habe einige Jahre nur ../ressources/1x1.png FensterLuft in das MAG gepresst. immer so von 1,0 auf 1,5 bar. War ca. jährlich über ca. 5 Jahre der Fall. 
Verdächtige sind also:
1) das MAG


_aktuell/20250503153305.jpg


_aktuell/20250503323486.jpg
Könnte mal das MAG absperren, die Luft ablasen, das MAG abschrauben und schauen was raus kommt und ob die Membrane in Ordnung ist und ob Ethanol mit dem Stahl des MAG in Berührung kommt oder nur mit der Membrane.  Sollte in Eigenregie einfach gehen. Was denkt ihr?  Abdichten des Gewindes mit Teflon oder Hanf?

2) die Verrohrung


_aktuell/20250503385723.jpg

_aktuell/20250503894870.jpg
erkennt man hier welches Material das ist?
Der Insti, der das gemacht hat, hat sich noch nicht gemeldet.

1
  •  moef
  •   Gold-Award
3.5.2025 13:59  (#13)

zitat..
Tomlinz schrieb: Spannend. Von welchen konkreten Werten sprechen wir hier?  l/min , % Drehzahl 

Ich hatte bei 34 Hz und 8 Grad Spreizung eine Pumpendrehzahl von 60%. 
Nach dem PUmpentausch ca. 40%, also immer noch viel. Die neue Pumpe UPMXL 25-90 ist etwas stärker, als die alte UPM GEO 15-85.  Interessant auch, dass nibe schreibt, dass mit einer anscheinend eigenen Installateursoftware beim Pumpentausch, diese einzugeben ist. VErmutlich kennt die Software die UPMXL noch gar nicht. Und es sollte egal sein, außer dass im nibe Menü, die falsche Pumpe angzeigt wird.  Geregelt wird ja mit dem PWM Signal. In meinem Fall auf fixe Spreizung. 
Andere fahren bei 34 Hz und 8 Grad Spreizung unter 10% ich glaube sogar bei 1%. 


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
3.5.2025 19:07  (#14)

zitat..
moef schrieb: @cacer Ja, ich habe einige Jahre nur ../ressources/1x1.png FensterLuft in das MAG gepresst. immer so von 1,0 auf 1,5 bar. War ca. jährlich über ca. 5 Jahre der Fall. 
Verdächtige sind also:
1) das MAG

das flamco hab ich auch drin. (allerdings 12l)
was war denn nach 5 jahren? plötzlich kein verlust mehr?

könnte sein, daß nur das schraderventil undicht war.
du pumpst auf 1,5bar (die solevorlage wird dabei rausgedrückt),
das ventil verliert luft (kollektor drückt wieder ins MAG),
du pumpst wieder auf (vorlage geht wieder richtung kollektor).

wenn das ding wirklich innen roh ist und rostet, pumpt man sich natürlich die suppe damit immer ins system.

und klassisch wieder kein kappenventil verbaut...🤬
damit hätte man den inhalt sehr schnell überprüfen können.
so ist es nervig.
ja, kannst absperren, druck am ventil unten ablassen und abschrauben.
je nach material würde ich hanf nehmen.

aber lass erstmal weiter brainstormen.

wie der WT aussieht ist natürlich jetzt die frage.
gibts da irgendeinen trick, den ohne ausbau zu prüfen?

rohrmaterial kann ich nicht erkennen. sieht irgendwie schwarz aus?
oxidiertes kupfer, oder eisen?
kratz mal dran.


1
  •  Akani
3.5.2025 19:10  (#15)

zitat..
moef schrieb: erkennt man hier welches Material das ist?

Das Silber graue ist doch verzinkter Stahl?!

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
3.5.2025 19:15  (#16)

zitat..
Akani schrieb: Das Silber graue ist doch verzinkter Stahl?!



zitat..
johnnypiloto schrieb: Wie ist die Verrohrung des Solekreises? Bei mir war da C-Stahl verbaut. Das verträgt sich nicht mit der Ethanol-Sole. 
Dadurch war ständig das Sieb verlegt und ich hatte jede Menge Ablagerungen. 
Installateur hat alles getauscht und seit dem ist jetzt Ruhe. 

dann hätten wir den schuldigen: der insti...




1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.5.2025 8:57  (#17)
der kanns nicht sein, der hats immer schon so gemacht 😜

1
  •  Brombaer
  •   Gold-Award
4.5.2025 10:11  (#18)
Wäre denn eine Vase eine zukünftige Lösung ? Neben anderen Vorteilen ist Rost bei dem Ding kein Thema und man sieht auch sofort wie es mit dem Solestand aussieht.

1
  •  johnnypiloto
  •   Bronze-Award
4.5.2025 10:24  (#19)


_aktuell/20250504558323.jpg
So hat C-Stahl bei einer Soleleitung nach 10 Jahren ausgesehen...

1
  •  moef
  •   Gold-Award
4.5.2025 11:04  (#20)

zitat..
Akani schrieb: Das Silber graue ist doch verzinkter Stahl?!



_aktuell/2025050433963.jpg

_aktuell/20250504911548.jpg
2x gekratzt. Messing, würde ich sagen. 
Also ist das MAG der aktuell einzig Verdächtige? 
Solevase montieren wird in Betracht gezogen.
Habt ihr Werte für die F1x55:  Verdichter Hz, deltaT Sole, WQ-Pumpendrehzahl. Würde gerne rausfinden, wie verdreckt mein Kreislauf ist. Quasi eine Herzkatheter-Untersuchung und ob Stents notwendig sind. Das Herz selbst hätte ich ja schon getauscht. emoji


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
4.5.2025 11:22  (#21)

zitat..
cacer schrieb: dann hätten wir den schuldigen: der insti...

zitat..
moef schrieb: 2x gekratzt. Messing, würde ich sagen. 

zitat..
Pedaaa schrieb: der kanns nicht sein, der hats immer schon so gemacht 😜

ok, zu früh "gefreut". dann ziehe ich die anschuldigung zurück.


zitat..
Brombaer schrieb: Wäre denn eine Vase eine zukünftige Lösung ? Neben anderen Vorteilen ist Rost bei dem Ding kein Thema und man sieht auch sofort wie es mit dem Solestand aussieht.

ist oft die beste lösung.

gibt aber situationen, wo man ein MAG braucht.
dafür gibts auch welche aus edelstahl und welche mit echter blase. (da ist die vorlage nur innerhalb der blase und die luft außen rum.


zitat..
johnnypiloto schrieb: So hat C-Stahl bei einer Soleleitung nach 10 Jahren ausgesehen...

das ist krass 😮


zitat..
moef schrieb: Also ist das MAG der aktuell einzig Verdächtige? 

hast du noch bilder vom aufbau, wo man die ganze verrohrung ohne isolierung sieht?


zitat..
moef schrieb: Habt ihr Werte für die F1x55:  Verdichter Hz, deltaT Sole, WQ-Pumpendrehzahl. Würde gerne rausfinden, wie verdreckt mein Kreislauf ist.

müsste ich mal einen kreis wegschalten.
mit den 3x300m liege ich meist bis ca.35hz bei 1%, bei spreizung von 2,1K bei 20hz bis 3K bei um 35hz.
das ganze auch im winter bei sole 3/0
jetzt bei sole 9/6 wohl noch entspannter.
bei WW WW [Warmwasser] um 55hz mit AUTO pendelt sich die pumpe am ende bei 17% ein.
ich fahre aber glycol, niedrig dosiert, mit zusätzlich 1L korrosionsschutz und wie gesagt: 3 kreise.




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