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Solekreislauf Ablagerungen

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  •  moef
  •   Gold-Award
2.5. - 15.6.2025
143 Antworten | 17 Autoren 143
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151
Hallo Zusammen,

jetzt habe ich die Sole-Pumpe meiner KNV/nibe F1255-6 PC mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 2 x 300m DN32 getauscht. Die alte sah so aus:


_aktuell/20250502277820.jpg


_aktuell/20250502354831.jpg

Baujahr 2017. 27.000 Betriebsstunden.
Eingefüllt wurde das Original KNV Ethanol Gemisch.
Ersetzt durch eine Grundfos UPM XL 25-90. Die neue hat eine geringfügig höhere Kurve. Erkennung der nibe Steuerung problemlos.
Die Pumpengeschwindigkeit der neuen ist doch etwas geringer. Bei gleicher Verdichter-Drehzahl (34 Hz) und Solekreis-Temperaturspreizung (8 Grad) läuft jetzt die neue Pumpe bei ca. 40% und die alte hat 60% Pumpendrehzahl benötigt.
Ich fürchte der WT ist verlegt.
nebenbei: Grundfos bringt ab Juli eine ALPHA2 GO 25-90.  Die ist dann normal im Handel erhältlich und kann hier ebenso verwendet werden. Die kann per App super eingestellt und ausgelesen werden. Und es kann das jeweilige originale Verhalten (Pumpenkennlinien) der alten Pumpe per App aufgespielt werden. Das nur so nebenbei. 

Also in der alten Pumpe ist jede Menge - was ist das? Magnetitschlamm? Erde wohl nicht.  Im Kugelffilterhahnsieb war in den ersten Jahren etwas gröberes Zeugs von diesen Ablagerungen. Seit 4 Jahren fast nichts mehr.  Jetzt wohl nur mehr das feinere Zeugs.
 
Die extern verbauten Armaturen sollten alle in Messing sein. 

Was ist die Ursache?
Was kann man tun?

Danke an die großartigen Experten hier. 

Moef
 

  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#101)

zitat..
wuschi schrieb:
Ist da zufällig eine Stiebel-Eltron dabei, sprich gabs dazu schon mal offiziell das OK dazu? Bei mir wirds im sommer irgendwann so weit sein und der hohe frostschutz ist mir schon länger ein dorn im auge - ist ja völlig sinnlos bei GW-WP.

ist gerade in bearbeitung...




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#102)

zitat..
moef schrieb:
Wurde die Kombination Kupferrohr, nicht sauerstoffdichtes Kunststofftohr (RGK), KNV Bioethanol öfters verbaut??

standard. auch bei tiefenbohrungen...

beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hast du ja kaum einen druckunterschied innen/außen. 

diffusion ist bei (sehr) tiefen bohrungen ein thema...

zitat..
cacer schrieb: es gab doch fälle, wo TB in einer CO2 (?) blase ständig gas aufgenommen hatten.
war das nicht sogar bei @dyarne selber?

jawohl!

zitat..
moef schrieb: ich habe ja den fehler gemacht, als das über dem MAG liegende Manometer von ursprüglich ca. 1,5 bar auf 1,0 bar abgefallen ist, einfach den Lufdruck zu erhöhen. Das habe ich ca. 1x / Jahr bzw. gesamt 7x gemacht. Das könnte den Rost vom MAG über die Anbindeleitung in den Kreislauf befördert haben...

das problem ist daß du so keine funktion des MAG gehabt hast. überhaupt keine.
du bist ja radfahrer? das ist so wie wenn du die fahrwerkshöhe am reifen einstellst anstatt an der luftfedergabel.

das MAG ist eine gasfeder und braucht ungefähr den halben systemdruck als tarierdruck (vorspannung). wenn es dann ins system gehängt wird und von diesem der doppelte druck ins Mag drückt liegt die membrane ungefähr in der mitte und kann nach oben und unten ausregeln. diesen tarierdruck kannst du nur abgesperrt & entlastet messen, sonst mißt du immer den systemdruck. bei dir war das Mag immer auf/über systemdruck, da hättest du den kugelhahn gleich zulassen können. dadurch kommen druckschwankungen ins system, das kann bsplw bedeuten daß anschlüße dynamisch unter pumpen(unter)druck undicht werden und luft ziehen.

dein system ist jedenfalls 7 jahre quasi ohne MAG gefahren, was das für den sauerstoffeintrag bedeuten kann trau ich mich nicht fest zu sagen. jedenfalls eine definitive wesentliche auffälligkeit deines systems.

_aktuell/20250609156136.jpg
ganz versteh ich das prozedere noch nicht?
wenn du zuwenig systemdruck hast, absperrst, das MAG aufbläst..
wenn du die MAG absperrung öffnest verpufft das bissl medium sofort im großen kreis und die membran liegt ja gleich am anschluß an (füllt das MAG völlig aus). deinen systemdruck bekommst du dadurch ja gar nicht in die höhe?

den systemdruck bringst du ja nur in die höhe wenn du dein medium ins system drückst?

ist das MAG stehend oder hängend montiert? bei stehend stellt sich mir noch die frage wie man da die luft beim ersten einbau rausbringen würde ohne entlastungsventil am flansch...
[edit] auf der ersten seite sieht man ein hängendes MAG. das ist dann quasi selbstentlüftend...

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  •  moef
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#103)

zitat..
Akani schrieb: Ja klappt gut, Kabelbaum muss auch ab, is aber alles gesteckt

Wie ist die Rohrverbindung bei den 3 Klammern? Klammer abziehen und die Verbindungen sind offen?  Ersatz O-Ringe habe ich noch von der Originallieferung im Jahr 2016.


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  •  moef
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#104)

zitat..
dyarne schrieb: ethanol ist das was wir zu millionen litern jeden winter per scheibenwaschanlage versprühen.

d.h. wenn ich die 330 Liter abfülle, hat meine Familie auf Lebenszeit genug Scheibenfrostschutz 😀


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#105)
exakt... 🤗

@ rohranschlüsse, wie die plassonverschraubungen beim pe-rohr. die spange hält den schlauch, der ist nur eingesteckt, der o-ring dichtet ab...

2
  •  cacer
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#106)

zitat..
dyarne schrieb: ganz versteh ich das prozedere noch nicht?
wenn du zuwenig systemdruck hast, absperrst, das MAG aufbläst..
wenn du die MAG absperrung öffnest verpufft das bissl medium sofort im großen kreis und die membran liegt ja gleich am anschluß an (füllt das MAG völlig aus). deinen systemdruck bekommst du dadurch ja gar nicht in die höhe?

den systemdruck bringst du ja nur in die höhe wenn du dein medium ins system drückst?

ich dachte, er sperrt garnicht ab, sondern pumpt nur nach!?

ist das schraderventil undicht, drückt der kollektor die membrane richtung ventil.
dann aufpumpen und die membrane liegt auf der anderen seite.

das ventil verliert dann ganz langsam wieder die luft und lässt dabei den sauerstoff durch die membran diffundieren, bis sie wieder am ventil anliegt.

spiel von vorn...
so kommt jedesmal wieder sauerstoff und sole ins MAG und wird beim aufpumpen wieder in den kreislauf gespült. incl. dem enstandenen rost.

das würde bei einem ganz leicht undichten schraderventil geschehen.
hatte einen autoreifen, der über monate immer etwas mehr luft verlor, als die anderen drei.
nach ventiltausch war das erledigt. 

das wäre zumindest EINE möglich erklärung.


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  •  moef
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#107)

zitat..
dyarne schrieb: glykol ist giftig und sehr korrosiv.

https://www.ewatec.swiss/produkte/frostschutzmittel-antitox-geo   angeblich nicht oder weniger.

https://www.chemiekontor.de liefert Bioethanol 96,6%  um ca. 75,- / 20 Liter. Transport für meine 60 Liter wäre bei ca. 60 Euro.  Leider nicht nach Österreich. Muss in AT AT [Außentemperatur] nach Quellen suchen.  Mischen in einer Regentonne mit destilliertem Wasser sollte doch funktionieren.  Ist das Bioethanol für Kamine ebenfalls geeignet. Den findet man um ca. 2,- Euro / Liter. 20 Liter Behälter werden versandt. Ich hatte die blauen Kanister im Sommer 2017.


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  •  moef
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#108)
Inbetriebnahmeprotokoll beim bekannten Installateur und bei KNV angefordert.


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  •  moef
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#109)


_aktuell/20250609623518.jpg
Sole EIN.  hängendes MAG mit Kugelabsperrhahn. kreatives, günstiges Zusammenfassen der beiden Kreise. Filterkugelhahn
Oben das Sicherheitsventil, Entlüfter und das Manometer.  oben mit dem blauen Hebel der Filterkugelhahn und 2 KFE. 


_aktuell/20250609722572.jpg
Sole AUS Leitung schwarz gegen Kondensation isoliert. 

Das Lufteinpumpen habe ich immer mit offenem Absperrkugelhahn gemacht. So wie @cacer sagt.  @cacer  Warum sollte die Membrane von ganz unten auf ganz oben wechseln. Das Solevolumen ändert sich nur minimal und ist praktisch nicht komprimierbar. Der leicht fallende Luftdruck von 1,5 bar auf 1,0 bar in 12 Monaten, kann am Luftventil liegen. Luft kann wahrscheinlich durch die Membrane dringen. 
 


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  •  moef
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#110)


_aktuell/2025060948149.jpg
Das habe ich beim Entleeren des MAG aufgefangen. Der braune Rost setzt sich nach einigen Stunden gut ab. Die Körner sind sehr klein. 
Jetzt gebe ich den Bodensatz in ein anderes Gefäß und beobachte wie stark das Zeug schrumpft, wenn es trocknet. 


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  •  moef
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#111)
Und noch ein Experiment.
Heute bei der WW WW [Warmwasser]-Bereitung das MAG weggesperrt. Anfangs 1,3 bar, im Betrieb auf 0,75 bar gefallen (die UPM4XL saugt ordentlich emoji ), nachher langsam wieder auf 1,3 bar gestiegen.


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#112)

zitat..
moef schrieb: Jetzt gebe ich den Bodensatz in ein anderes Gefäß und beobachte wie stark das Zeug schrumpft, wenn es trocknet.

Du hättest eigentlich einen Wasserbefund, da stand etwas von 1.9mg/l Fe, oder? Da kommen wenige Gramm Fe2O3 auf deine Füllmenge raus.

Das MAG im Betrieb abzusperren geht auch nur bei einem Kunststoffschlauch gut, das sollte man bei einem Stahlrohr bitte nicht machen. Mir fehlt etwas die Idee, was du zu erfahren suchst, Jugend forscht ? emoji


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  •  moef
  •   Gold-Award
9.6.2025  (#113)

zitat..
taliesin schrieb: Da kommen wenige Gramm Fe2O3 auf deine Füllmenge raus.

so betrachtet nicht einmal 1 Gramm bei 330 Liter. Dazu kommt viel Bodensatz. Für die Analyse sollte ich den ersten Schwall weglassen.

zitat..
taliesin schrieb: das sollte man bei einem Stahlrohr bitte nicht machen.

Was ist zu erwarten?


zitat..
taliesin schrieb: Mir fehlt etwas die Idee, was du zu erfahren suchst

Alles mögliche und unmögliche ausprobieren. Die Neugier kennt kaum Grenzen 🤓




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  •  taliesin
  •   Gold-Award
10.6.2025  (#114)

zitat..
moef schrieb: so betrachtet nicht einmal 1 Gramm bei 330 Liter.

Rost ist ungleich Eisen, der gebundene Sauerstoff wiegt was.

zitat..
moef schrieb: Was ist zu erwarten?

Flüssigkeiten sind inkompressibel, da bleibt die Dehnung nur dem Stahl, der das weniger mag als das PE-Rohr.


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  •  moef
  •   Gold-Award
10.6.2025  (#115)

zitat..
taliesin schrieb: Flüssigkeiten sind inkompressibel, da bleibt die Dehnung nur dem Stahl, der das weniger mag als das PE-Rohr.

Also hier kein Problem. Wenn wir stahl hätten, der Druck könnte wohl nur durch Wärmedehnung entstehen. Die Pumpe erzeugt zwar auch bis zu 1 bar, aber das wird zu wenig sein, für ein Stahlrohr. Temperaturunterschiede können im Jahresverlauf bis zu ca. 25 Grad vorkommen. Das höhere Volumen erzeugt wieviel Druck. Muss ich nachschauen oder KI fragen.

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  •  Pius
10.6.2025  (#116)
Hallo zusammen 

die Sole mit reinem Bio-Ethanol selber anzumischen interessiert mich auch sehr.

hat das schon jemand gemacht und kann über eventuelle Zusätze wie zum Beispiel 
Langzeitbiozin berichten?

Im Angebot wurde mir 344 l, 30%ige Monoethylenglycol-Sole zum Preis von 1330€ plus 415€ fürs Füllen, Spülen und Filtern angeboten.

ich denke, das bekomme ich mit reinem Ethanol, auf 20% angemischt günstiger hin,
oder würdet ihr mir abraten?

Danke und Gruß Edgar 

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  •  moef
  •   Gold-Award
10.6.2025  (#117)
@dyarne INB-Protokoll hat KNV nicht.  Der bekannte Installateur hat sich noch nicht gemeldet. Sein Monteur ist gesprächiger. Der meint, das hat der Chef damals persönlich gemacht und müsste es an KNV gemeldet haben. 
Ich glaube das bringt nicht viel, weil falls er ein Protokoll geschrieben hat, wird er wahrscheinlicheinen Standardwert (-15°) reingeschrieben haben.  Garantie ist nicht mehr relevant.  Auf Kulanz von KNV, nachdem kann ich wohl nicht hoffen. 


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  •  moef
  •   Gold-Award
10.6.2025  (#118)
Es vergeht kaum ein Tag ohne spannende neue Aspekte.
Mit Muggi, ich darf ihn hier nennen, geplaudert.  nibe gibt die Vase dazu. KNV tauscht seit einigen Jahren auf das weiße MAG aus, weil es bei der Vase zum Teil einen schleichenden Patschen gab. Undichtigkeiten.
 
Eine gute Erklärung für meine Korrosionsprobleme hat er auch nicht.  Ansonsten Verdichtereinheit rausziehen, spülen mit Wasser und Luft, neu befüllen mit seinem Greenflow.  Das ist auf -11° gemischt und etwas günstiger als das blaue auf -15°C. 
Also beide Systeme, die Vase und das MAG haben Nachteile. Vielleicht doch ein Edelstahl MAG, am besten für Trinkwasser nehmen?

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  •  moef
  •   Gold-Award
12.6.2025  (#119)
Eine weitere Frage - wie unterscheidet sich Bioethanol zum Verbrennen für Kamine von dem, das wir hier als Frostschutz verwenden?

Wie lautet das Rezept für ein gutes Bioethanolgemisch?

Inzwischen gefunden:  australco.at in Spillern liefert an Privat Ethanol für Lebensmittel oder für technische Zwecke. 25 Liter Kanister 87,- Euro inkl. Ust.  Benötigt 75 Liter x 3,48 Euro + 255 Liter destilliertes Wasser x 0,38 = 358 Euro. 
Wenn meine Proben einige Tage stehen, setzt sich das Eisen sehr gut ab und die Flüssigkeit darüber wird klar. Man könnte bei mir auch, die Sole in eine Regentonne geben, stehen lassen und versuchen die Sole abzuschöpfen. Raussaugen wird nicht gut funktionieren, weil es den Eisenbodensatz sofort verwirbelt und wieder angesaugt wird.  Das Tüfteln geht weiter
 


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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
12.6.2025  (#120)
Doofe Frage, hab ich bisher in keinem Forum gelesen.

Wie entsorgt man die Plörre eigentlich ?

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  •  Pius
12.6.2025  (#121)
Moin 
ich finde die Frage allerdings auch sehr interessant.

Da 20 Prozentige Ethanolsole alleine nicht korrosiv sein soll, wurde im Nachbarforum mal geschrieben, bedarf es des weiteren dafür keine Zusätze.
Es wurde nur geraten ein Langzeitbiozid dazuzugeben um das Bakterienwachstum zu hemmen. 
Bislang habe ich nur ein Biozid für Heizungsanlagen gefunden, welches nur minimal dazugegeben wird.

Hat denn wirklich noch keiner seine Ethanol Sole selber angerührt???

Danke und Gruß Edgar 

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