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Heizzeit, Heizkurvenzeit...(WP mit FBH)

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  •  athanasius
1.11.2012 - 25.12.2015
423 Antworten 423
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Hallo, wir haben eine IDM WPWP [Wärmepumpe] mit Außenfühler und Raumgerät. Seit eine Wochen heizen wir (erste Heizperiode im bewohnten Haus). Haus hat ca. 130 m². EKZ ~30, ein Geschoss, ziemlich großer Wohnraum (~60 m²), im Gang dahinter hängt das Raumgerät.
Solltemperatur 22°.

So, nun wars im Haus dann am Anfang passend, aber schnell zu warm. Also Heizkurve von 0,7 auf 0,3 gedreht, mal schauen wie wird wenns wieder unter 0° geht.
Jetzt hab ich im "Fachmannmenü" gesehen, dass im Punkt "Heizsystem" "ungeregelt" eingestellt war. Dort gabs dann auch "Heizkörper" und auch "Fußboden", welches ich dann eingestellt hab. Kennt jemand den Unterschied? Oder steuert die Auswahl nur ein paar Defaulteinstellungen? Weil z.B. die Heizkurve war wieder auf 0,8.
Nunja, weiters wird die Aussentemp auf 10 Stunden gemittelt, und die Parallelverschiebung ist auf 0° eingestellt. Man kann auch nur positive Werte eingeben. Raumeinflußfaktor ist zwischen 0 und 4 möglich (war auf 0, ist jetzt auf 0,5).
Gut, also:
-Heizkurve einstellen sollte nicht das große Problem werden
-Parallelverschiebung, ich hoffe, dass ich keine negative Verschiebung brauchen werde.
-Raumeinflußfaktor ist mir nicht ganz klar, meine Theorie dazu:
weicht die Raumtemperatur um 1° vom Sollwert ab, wird der Vorlauf bei Faktor 0,5 um 0,5 Grad angehoben bzw. gesenkt. Könnte das stimmen?
-Weiters ist mir nicht ganz klar, was das Raumgerät überhaupt steuert, mal abgesehen vom Einflußfaktor. Wenn das Raumgerät z.B. 20 Grad meldet (Sollwert aber 22° ist), schaltet die WPWP [Wärmepumpe] ein und sucht über die Heizkurve die Vorlauftemp und läuft dann so lange bis die 22° erreicht sind? Also wenn die Vorlauftemp höher wäre, würde sie zwar schneller wieder abschalten, aber über die in den Leitungen gespeicherte Wärme nach dem Ausschalten noch zu viel Wärme abgeben und so zu einer Überhitzung führen? Also je niedriger der Vorlauf, desto länger muss die WPWP [Wärmepumpe] laufen, aber desto gleichmäßiger die Temperatur im Tagesverlauf? Dann müsste die WPWP [Wärmepumpe] im Idealfall ja ständig laufen und genau nur die Verluste bereitstellen?
Bei rein aussentemperaturgesteuerten Systemen, woher weiß die Anlage, wann sie abstellen muss??
-Ich hab auf der Anzeige manchmal ganz komische Wertekombinationen, Raum Soll=21°, Ist=21,7°. Oder Vorlauf Soll=28°, Ist=32° und trotzdem läuft die Pumpe weiter... Läuft das nur, damit etwas Reserve bis zu nächsten WPWP [Wärmepumpe] Anlauf da ist?
Jetzt gerade: Raum Soll=21°, Ist=21,4°; Vorlauf Soll=25°, Ist=23,7°; Pumpe läuft nicht, klar, aber warum ist die Solltemp. vom Vorlauf da, wenn die Raumsolltemp. erreicht ist, schaltet das sonst auf --- um?

Ich hoffe jemand kann Licht auf meine dunklen Flecken bringen und bedanke mich schonmal dafür!

  •  bautech
  •   Gold-Award
7.10.2014  (#321)

zitat..
sensai schrieb: Wäre aber für die Übergangszeit eventuell brauchbar.


Du hast mich durchschaut emoji
Vielleicht hat New_Projekt (die Instanz in der IDM-Bedienung hier...) ja eine Idee dazu...

zitat..
dyarne schrieb: beides mit frei wählbarer geschwindigeit (in den kompressorpausen mit 0 oder bloß reduzierter drehzahl).


Hmmm, neidisch könnt ich werden. Ich hab eine "starre" HK-Pumpe, läuft momentan auf Stufe 2 von 3... aber ich muß mal ins Menü reingucken, obs da was zum Auslesen gibt!

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  •  sensai
  •   Gold-Award
7.10.2014  (#322)
detto
ich kann meine HK-Pumpe auch nur händisch umstellen.
30/60/90 Watt verbraucht das Teil je nach Stufe.

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
7.10.2014  (#323)
Bis zur Softwareversion 1.2b gibts leider keine Möglichkeit die HK Pumpe vernüftig zu steuern.

@bautech
Wenn es nur um das Ein,-Ausschalten der HK Pumpe zu gewissen Zeiten geht, dann ist es bei dir als KNX User relativ einfach.
Geh noch zusätzlich bei der Stromversorgung der Pumpe über einen Aktorkanal, den du als Öffner parametrierst.
Also im Normalfall ist der Kanal geschlossen und die Pumpe läuft.
Jetzt kannst du entweder händisch per Taster, automatisch per Zeitschaltuhr, oder über einen anderen Parameter (Temperatur) deiner Automatisierung die HK Pumpe schalten.


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  •  bautech
  •   Gold-Award
8.10.2014  (#324)

zitat..
New_Projekt schrieb: Wenn es nur um das Ein,-Ausschalten der HK Pumpe zu gewissen Zeiten geht, dann ist es bei dir als KNX User relativ einfach.


Hmmm, wenns bloß so einfach wäre - die Heizung läuft noch autark, also keine Einbindung in den BUS.. emoji
Deswegen auch meine Frage nach der Menüsteuerung (Software 1.5f).

ng

bautech

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
8.10.2014  (#325)
Ich meinte eigendlich, das du die HK Pumpe über einen Aktor schaltest.
Dafür braucht es kein KNX Modul für deine IDM.

Mal sehen, ob ich diese Software auftreiben und bei mir ein einspielen kann.
Hier hat sie nicht zufällig jemand als Datei...


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  •  bautech
  •   Gold-Award
8.10.2014  (#326)
@New_Projekt - Als Datei weiß ich nicht, evtl is die SD-Karte bei mir in der IDM drinnen!
Ich guck heut am Abend mal nach, wenns auf der SD-Karte is kannst es gerne haben!
Das mitn Aktorkanal für die HK-Pumpe hab ich so noch gar nicht bedacht - ich hätt noch 7 Binärausgänge frei und weiß eh ned, wohin damit emoji

tante Edith:
Ich hab nun die gesamte SD-karte ausgelesen, in Summe sinds leider >1GB an Daten. Wenn New_Projekt sagt, was er haben will, kann ers gerne haben!

ng

bautech

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  •  streicher
  •   Silber-Award
8.10.2014  (#327)

zitat..
New_Projekt schrieb: Wenn es nur um das Ein,-Ausschalten der HK Pumpe zu gewissen Zeiten geht, dann ist es bei dir als KNX User relativ einfach.
Geh noch zusätzlich bei der Stromversorgung der Pumpe über einen Aktorkanal, den du als Öffner parametrierst.
Also im Normalfall ist der Kanal geschlossen und die Pumpe läuft.
Jetzt kannst du entweder händisch per Taster, automatisch per Zeitschaltuhr, oder über einen anderen Parameter (Temperatur) deiner Automatisierung die HK Pumpe schalten.


Also das Thema interessiert mich auch.
Das Problem dabei ist allerdings das normalerweise ja Aufgrund der Rücklauftemp. entschieden wird ob die WPWP [Wärmepumpe] laufen soll oder nicht. Dazu sollte aber doch die Fussbodenpumpe kurz laufen oder?


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.10.2014  (#328)
ja, bei rl-hysteresegesteuert wird man das brauchen. alpha innotech macht das meines wissens mit einem außentemperaturabhängigen intervall in dem die hk-pumpe kurz angeworfen wird.

manche steuerungen regeln nicht per hysterese sondern per energieintegral (keine temperatur sondern eine wärmemengenhysterese). dabei wird jede minute die differenz zum sollwert aufaddiert. diese regelungen sind extrem gutmütig und funktionieren auch bei komplett stillstehender hk-pumpe. man muß nur schauen daß der relevante vl-fühler ein stück von der wp weg ist und in den pausen so wie der hk eine fallende temperatur sieht...

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
9.10.2014  (#329)

zitat..
bautech schrieb: Ich hab nun die gesamte SD-karte ausgelesen, in Summe sinds leider >1GB an Daten. Wenn New_Projekt sagt, was er haben will, kann ers gerne haben!


Es müssten zwei Dateien sein, die direkt (also in keinem Ordner) auf der SD Karte gespeichert sind.
Eine .str Datei und eine .bin Datei
z.b t14f.str oder so


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  •  bautech
  •   Gold-Award
9.10.2014  (#330)
Ja, sindsSchickst mir deine Mailaddi per PN? Dann kannst es gern haben...

ng

bautech

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  •  bautech
  •   Gold-Award
15.10.2014  (#331)
Nochmal zum BUSDie Idee von New_Projekt gefällt mir... an Binärausgang anstöpseln und über RT RT [Raumtemperatur] vom Wohnzimmer Pumpe betätigen oder auch nicht. Aber hat die IDM da nix dagegen? Oder pumpt die im Heizbetrieb eh 24/7 ohne Steuerung?

ng

bautech

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  •  katzi_ha
22.10.2014  (#332)
Regelung Ladepumpe - Bei meiner Terra ML6BA wurde vom HB eine stärkere Ladepumpe eingebaut (WILO Stratos 25 1-7) - die hat 4.5m³/h max. Durchflussvolumen und ist damit für meine FBH FBH [Fußbodenheizung] überdimensioniert - der min. Durchsatz beträgt 700 l/h laut HB.

Die Ladepumpe ist gleichzeitig auch die FBH FBH [Fußbodenheizung] Umlaufpumpe und wird über die Terra ML6BA angesteuert.

In der Fachmannebene konnte ich die Drehzahl auf 60% drosseln - ist allerdings immer noch zuviel dafür, dass sie dauerhaft läuft - außerdem ist die Pumpe dabei deutlich hörbar (vor allem Rauschen in den Heizungsleitungen)

Leider kann man nicht weniger als 60% Drehzahl einstellen...

Es handelt sich um folgende Parameter in der Fachmannebene:

Ladepumpe min (Mindest Einstellwert 20%)
Ladepumpe max (Mindest Einstellwert 60%)

Das kuriose: ich kann den Wert für Ladepumpe min auf 20% herunterdrehen - es ändert sich an der Drehzahl der Ladepumpe ncihts - die bleibt auf dem Wert,. der unter Ladepumpe max eingestellt ist!

Erst wenn der Verdichter anspringt, wird die Drehzahl der Ladepumpe auf den Wert eingeregelt, der unter Ladepumpe min. eingestellt ist.

Kann dieses Verhalten richtig sein? Meiner Meinung nach sollte es eher umgekehrt sein - die Ladepumpe läuft mit min. notwendiger Drehzahl, solange der Verdichter nicht läuft, und regelt dann rauf, wenn der Verdichter an ist...

Hab' diese Frage auch dem Kundendienst von IDM geschickt, seit mehr als 3 Wochen keine Antwort.

Weiß jemand von euch Rat?



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  •  bautech
  •   Gold-Award
25.10.2014  (#333)
@New_Projekt - Dadurch, dass die Hütte nun auf babyfreundliche Temps gebracht werden soll hab ich naturgemäß die WPWP [Wärmepumpe] mal wieder heizen lassen... und siehe da, ich hab vor jedem Takt eine Fehlermeldung - Wärmequellentemp Maximum... welche die IDM dann beim Einschalten selber quittiert!
Kannst Du hier Licht ins Heizerische Dunkel bringen?
Heizen tuts trotzdem einwandfrei...

ng

bautech

1
  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
27.10.2014  (#334)
Gehe mal davon aus, das der Fühler okay ist.

Ich könnte mir vorstellen, das der Fühler für die Wärmequelle bei Stillstand die Umgebungstemperatur annimmt.
Sollte diese Umgebungstemperatur 25Grad oder höher sein, dann würde es zu einer Fehlermeldung kommen.

Das würde sich relativ leicht beheben lassen.
Gib der Solepumpe eine Vorlaufzeit, so das sich die Temperatur vor dem Einschalten des Kompressor einpendeln kann.



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  •  bautech
  •   Gold-Award
27.10.2014  (#335)
THXIch betreib ne GW-WPWP [Wärmepumpe], Solekreis is bei mir nur 1,6kg groß... die Brunnenpumpe hat nen Vorlauf von 30 sec, ob dies zu wenig is?
BTW hats im Technikraum keine 25 Gräder, eher 17 - 19... kann ich die Variable vom Medium Wasser irgendwo hochschrauben oder beeinflussen?

ng

bautech

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  •  bautech
  •   Gold-Award
11.11.2014  (#336)
Fehler im FehlerHab gestern Abend noch mal die Heizung durchgesehen, Fehlermeldung war NICHT WIE OBEN GESCHRIEBEN Wärmequellentemp Maximum sondern
Fehler 020 - Wärmepumpenvorlauf Maximaltemperatur

Hab auch nebenbei beobachtet, dass die VL VL [Vorlauf]-Temp (am Display ersichtlich) schon eindeutig >50° is, wenn WW WW [Warmwasser] gemacht wird... gibts da ne Variable in der Fachmannebene oder eine andere Lösung?

ng

bautech

1
  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
11.11.2014  (#337)
Ja, kann man.
In der Fachmannebene unter Wärmepumpe.
Hast du möglicherweise einen anderen Parameter verstellt, der die Ladepumpe, bzw. den HGL Mischer so beeinflusst, das diese VL VL [Vorlauf] Temp möglich wird?


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  •  bautech
  •   Gold-Award
11.11.2014  (#338)
Nö, sicher ned bewusst! - In der Fachmannebene halt ich mich bewusst zurück - einzig die Vorlaufzeiten der Pumpen und die Hysterese hab ich ein wenig verdreht... das war aber bereits letztes Jahr...

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
13.11.2014  (#339)
Ich hab gestern mal bei der Vorangladung beobachtet, das der WPWP [Wärmepumpe] Vorlauf um die 45 Grad hat und der HGL Vorlauf um die 52 Grad.



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  •  bautech
  •   Gold-Award
13.11.2014  (#340)

zitat..
New_Projekt schrieb: Ich hab gestern mal bei der Vorangladung beobachtet, das der WPWP [Wärmepumpe] Vorlauf um die 45 Grad hat und der HGL Vorlauf um die 52 Grad.


Den HGL-Vorlauf siehst aber nur in der Fachmannebene, oder?
Im Standardfenster rechts seh ich nur Wärmequell- und Wärmepumpenvorlauftemperatur... und anscheinend is der WPWP [Wärmepumpe]-Vorlauf (Fehler 020) zu hoch emoji

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
13.11.2014  (#341)

zitat..
bautech schrieb: Den HGL-Vorlauf siehst aber nur in der Fachmannebene, oder?


Eher "oder"
In den Systemminformationen/Ein u. Ausgänge/Fühler, findest alle Fühler aufgelistet.

Zwei Fehlerquellen würden mir in deinem Fall einfallen.
Ein Schieber zum Puffer ist nicht ganz offen, oder die Ladepumpe bringt nicht die nötige Leistung.


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