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· ·gelöst· Ringgrabenkollektor-Zukunft der Erdwärme
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Ist das Dokument wirklich von Pipelife? Bieten die nicht auch RC Rohre an? Wieso sollten die gegen längere Kollektorrohre sein (also Rohrhersteller)?
Irgendwie dubios... |
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Also Pipelife ist der Lieferant des Installateurs. Sowohl FBH FBH [Fußbodenheizung] als auch Sole und vermutlich auch sonst noch einiges - denke ich zumindest. Laut Angebot: Erdkollektorrohr PE100 32X2,9 16 BAR Ja das Dokument ist von Pipelife. Er hat mir die Mail einfach nur weitergeleitet. |
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Da sieht wohl jemand die Felle davonschwimmen nur hinkt das Papier argumentativ gewaltig Das Muggenhumerrohr ist meines wissens nach nicht von Pipelife sondern von Agru. Zu dem Argument 6kW: Hab mal den Beispielhaften Kollektor nachgezeichnet, der hat je nach Bodenart (mit Lehmanteil) ca. 8-11kW Leistung und entspricht damit einem ofmaligen Praxiswert an 6kW-Maschinen. https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=qSkp5Qvz3JNPIcFQ80nK 300m2 Flächenkollektor bei 25W/m2 kommt auf 7,5kW, also sind die herangezogenen 300m2 eh noch günstig für den Flächenkollektor gerechnet, in Wahrheit müsste er etwas größer sein um die selbe Leistung wie der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu bringen. Mehr Rohr bedeuted mehr Sole die enthalten ist, das bedeuted (außer beim einmaligen Invest) nur Vorteile, weil das System bei Lastspitzen thermisch träger/vorteilhafter reagiert. Die Solepumpe muss nicht mehr Volumen transportieren, weil der Durchfluss abhängig von der Entzugsleistung und der gewünschten Spreizung ist und daher immer gleich bleibt. Ich verstehe nicht warum Pipelife nicht auf den RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Zug aufspringt und sein Produkt dort platzieren möchte. Mehr verkaufte Rohrmeter = mehr Umsatz, egal wie die eingegraben werden. Stattdessen das Konzept madig zu sprechen und auf den alten Gaul zu setzen ist ziemlich unkreativ. Wird einen Grabenkollektor ausgehoben oder ein Flächenkollektor am Grundstücksrand? Gerade Bahnen sollen welchen Vorteil bringen? Das wiederspricht den Grundgedanken des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und bringt, in welcher Ausprägung auch immer (Kollektorrand oder Rohroberfläche), nur Nachteile. Würd mir einen anderen Installateur suchen der das Prinzip des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auch verstanden hat. |
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Ich bin mir nicht sicher, aber setzen die RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Installateure bei uns nicht alle das Muggenhumer-Rohr ein?! Wenn dem so ist, dann würd ichs ganz gut verstehen, warum Pipelife den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] schlecht machen will.. |
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Muss denn das Pipelife-Rohr nicht auch erst gerade gezogen werden, von selber fällt es doch in Schleifen?
Selbe Frage wie Executer: warum bekämpfen die den RGK RGK [Ringgrabenkollektor], statt zu versuchen, mit ihrem eigenen RC-Rohr zu landen? |
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servus husky!redest jetzt vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] oder von dem was pipelife macht, weil die brauchen ja nur die hälfte ... spaß beiseite, das geometriebeispiel - geh später noch genauer drauf ein - zeigt daß bei GLEICHER entzugsfläche, die ist physikalisch nicht verhandelbar, 40% weniger baggeraufwand anfällt und das 2,5-fache an randzone entsteht. von dort fließt wärme aus dem ungestörten erdreich nach... also nicht weniger sondern mehr ist die devise. die knv-techniker hauen sich heute noch auf den boden vor lachen - und da kommt schon pipelife mit dem nächsten schenkelklopfer daher ... flächenkollektoren gibts schon deutlich über 20 jahre, pe-rohr, slinkies. wir haben es nur neu zusammengesetzt... ist zwar ein leichter widerspruch zu oben, aber bitte: 10-jähriges jubiläum, rund 500 aktive anlagen, von sehr vielen jahrelange rückmeldungen... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/151219/Wie-hoch-sind-Eure-Soletemperaturen ich glaube das wenige entwicklungen so üppig dokumentiert sind... ochsner hat stichgräben mit schleifen gemacht -> thermischer kurzschluß und unflexibel. in der entwicklung dabei führend war übrigens ein gewisser josef köttl... meine mission ist die wp als heizstabfreie zone. mir geht es darum daß wir die erdwärme wieder nach vorne bringen, damit wp netzfreundlich laufen und keine spitzenlast generieren. genau das ist auch philosophie von knv, die anlagen werden immer monovalent ausgelegt und parametriert. der heizstab wird nur zum estrich ausheizen zugelassen, was andere hersteller nicht mal mit heizstab erlauben... das wird lustig weikl einer davon gemeinsam mit dme thoma smuggenhumer am fair-energy-partner stand stehen wird - da fliegen gerade die fetzen und sie haben ihm den slogan 'erdwärme zum preis von luftwärme' untersagt. da rauscht es grade heftig im gebälk ... jetzt ja, nach 10 tagen schwerer grippe ist das gerade die richtige medizin ... freut mich daß wir in freistadt persönlich plaudern konnten! im ersten jahr ist der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] in der branche noch ein bissl unter dem radar geflogen, doch heuer hat das thema auf den messen enorm abgehoben. jetzt sind die die sich nicht damit auseinadergesetzt haben unter druck. insofern bin ich froh daß 4 der allerbesten wp-hersteller in A den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] jetzt anbieten, damit ermüßigt sich eigentlich bereits jede diskussion... ein besonderes zuckerl habe ich letzte woche erhalten. der oberste wp-produktmanager von nibe schweden wird bei seiner privaten ranch einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] legen. das wird die referenzanlage für den markteintritt in dänermark und schweden und vermutlich die erste professionell gefilmte verlegung ...
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liebe vardis!zu denen muß ich unbedingt einmal schnuppern gehen ...
danke, das schmeckt besser als mein toller hustensaft - und der steht sicher am drogenindex... |
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servus cuthx,vielen, vielen dank, jetzt habe ich kieferschmerzen vom dauergrinsen - hach ist der fasching schön ...
ich hoffe bei knv, drexel&weiss und idm verletzt sich niemand wenn er vom hocker fällt. ich hoffe es nimmt mir niemand übel, aber nach über einer woche fieber gönne ich mir jetzt den genuß darauf zu antworten, und zwar detailiert... |
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ok, familienaufstellung
auf der einen seite haben wir pipelife - ein rohrhersteller... 
- auf der anderen seite haben wir österreichs führende wp-hersteller...   
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Hallo Arne,
Dann hat dich also so eine üble Grippe erwischt? Hoffentlich geht es dir wirklich besser ... für Medizin ist dank Pipelife ja gesorgt |
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Glaub der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hat anscheinend etwas zu viel Erfolg für so manche in der Branche.... Hier werden wohl kurz vor der Energiesparmesse Wels ein paar Fake News gestreut.... |
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Den iDM-Prospekt kenn ich ja noch gar nicht ... auf ihrer Website haben sie das recht gut versteckt 🤔 |
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danke vardi, der prospekt ist noch ganz warm. erscheint zur energiesparmesse... |
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so, jetzt wirds ein bissl technischer...
das bild hat mit auslegung, also flächenberechnung gar nix zu tun - das ist ein reiner geometrievergleich. ob man da jetzt 300m², 100m² oder 500m² ansetzt ändert gar nix an der geometrie am ganz anderen A/U-verhältnis des langen grabens gegenüber der fläche... statt 300m² kann jede beliebeige größe gewählt werden - die entzugsfläche, also der bereich innerhalb der grün gepunkteten linie ist exakt gleich... allein durch die geometrie entsteht 40% weniger baggeraufwand und vor allem die 2,5-fache kollektorrandzone die für wärmenachschub sorgt, für die ankopplung ans ungestörte erdreich... 
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Das Bild macht sehr anschaulich, was mit dem Erschließen von ungestörtem Erdreich gemeint ist, das könnte sogar der Installateur von cuthx verstehen |
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dann rechnet der rohrhersteller mit 150m² bei 'normalem' erdreich. bloß, was ist heute noch normal?
25m²/kw geben... 25m² -> 1000w 1m² -> 40w es werden dem boden also 40w/m² abgetrutzt. schauen wir was die technischen richtlinien zur kollektorauslegung dazu sagen, die vdi 4640. hier sind die 40w/m² nur zulässig wenn der kollektor im wasser liegt (!), und daß auch nur bei reduziertem jahresentzug, dh wenn die wp nur heizt und das warmwasser anderweitig erzeugt wird. 
das ist grob gesagt die hälfte an entzugsfläche wie bei einer korrekten RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-dimensionierung. das macht immer noch warm, allerdings wird das erdreich überfahren, hebungen würden bei schweren böden auftreten. und das gilt es unbedingt zu vermeiden. diese auslegungsempfehlung ist jenseits von gut und böse... |
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und das finale furioso ...
wie sich ein flächenkollektor außen ums grundstück verlegen läßt ist magie. mit 100m kreisen kann ich 50 vor und 50 zurück gehen oder 2x25 vor und 2x25 retour. dann habe ich wieder den thermischen kurzschluß und bin unflexibel. prinzipiell legen wir 50% mehr rohr als nach vdi. warum? weil es soletemperatur bringt. niemand legt heute mehr wie vor 20 jahren eine fbh mit 25cm abstand. genauso haben wir hier den kollektor optimiert. 200m mehr rohr bei 6kw gegenüber vdi bedeutet €250,- mehr fürs rohr. gut investiert. wieso sollte die solepumpe mehr transportieren müssen? der volumenstrom wird einzig von der (kälte-)leistung der wp definiert, nicht davon wieviel liter sole im umlauf sind. 300m kollektorkreis bedeutet äqivalent eine 140m duplex sonde, also etwas völlig alltägliches. hier schreibt bspwl das öwav-regelblatt 207 vor daß auf turbulente strömung auszulegen ist. empfiehlt dies auch für flächenkollektoren , weil diese natürlich genauso von turbulenter auslegung profitieren sollen. dies schreibt der weltgrößte wp-hersteller nibe, die mutter von knv, in seinen auslegungsrichtlinien... 
zum letzten punkt von pipelife: glücklicherweise kann man sich den rohrhersteller frei auswählen ... |
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Die tollsten Hinweise zur Auslegung von Flächenkollektoren Katen in etwa so: “Die Größe richtet sich dabei nach der zu beheizenden Wohnfläche. In der Regel wird etwa doppelt so viel Platz für die Flächenkollektoren benötigt, wie Wohnfläche beheizt werden soll.“ http://www.waermepumpen.info/erdwaermepumpe/erdkollektor |
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nix RC? cuthx, die auslegungsempfehlungen für die drexel&weiss maschinen mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] habe ich übrigens gemeinsam mit christoph drexel persönlich erarbeitet...  
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also der pipelife kollektor reicht gerade für eine 75m² hütte.
ich glaube die haben exklusiv für den 2moose ausgelegt ...
ist natürlcih extrem lässig wenn der mittlere u-wert keine rolle mehr spielt. würde mir die tagesarbeit deutlich erleichtern. vom rechnen kriegt man ja nur kopfweh... |
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die arbeiten als planungbüro im hintergrund für hunderte installateure. legen fbh aus und eben kollektoren.
haben 2 möglichkeiten: mitmachen oder verteufeln. zum mitmachen fehlt offensichtlich die technische kompetenz... habe gerade dieser tage vereinbart daß im rahmen der drexel&weiss news days landesweit auch RGK RGK [Ringgrabenkollektor] geschult wird - da gibts noch lücken zu füllen... |
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