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· Hydraulischer Abgleich -> Grundlagen
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So das hier ist meine Umwälzpumpe.
Kann mir wer sagen wie ich die auf 100% bringe? 
EDIT: Wenn ich den rechten Stecker abmache ist sie auf 100% Hab heute mal bei den ersten 2 Kreisen den Rücklauf Kick gemessen. Obwohl ich laut den Flowmetern ja schon einen Abgleich gemacht habe bin ich doch recht weit daneben. Kreis 5 OG 101m 9:30 Kreis 1 OG 69m 12:00 Achja ich benutze dazu ein ganz billiges Thermometer von aliexpress was ich mit isolierband an die FBH FBH [Fußbodenheizung] klebe. Finde ich besser als ganze Zeit mit dem Infrarot Thermometer rauf halten. Ich hab mir jetzt heute noch ein paar bestellt damit ich gleich mehrere Kreise auf einmal messen kann. |
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bravo.
deine pumnpe ist (von der wp) geregelt. dh du kannst die gewünschte drehzahl irgendwo in deinem regler einstellen... die pumpe ist eigensicher, dh wenn sie den kontakt zum regler verliert /dein abstecken) dann gibt sie vollgas... das geht immer @all, danke den unterstützern, vielleicht hab ich im neuen jahr wieder öfter zeit hier reinzuschauen. allen interessierten kann ich den faden vom dominik empfehlen... und es dem vwg nachzumachen ...
http://www.energiesparhaus.at/forum/43747 |
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danke für den Beitrag Dyarne... der passt wie die Faust aufs Auge zu mir...
hab das gleiche Phänomen... Gruß Volker |
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Ich habe mal bei mir die ganzen Flowmeter aufgedreht. Pumpe 100%
Leichte Ablesefehler kännen nicht komplett ausgeschlossen werden. 
Hardware Heizung: Sole-Wasser-Wärmepumpe: VAILLANT geoTHERM exclusiv VWS 63/3 Fussbodenheizung: 17 mm x 2 PE-X (Zewotherm) Wandheizung im Bad DG (in der Tabelle in blauer Farbe hinterlegt): 16 mm x2 (Variotherm) Heizkreisverteiler (auf jeder Etage): Schütz Heizkreisverteiler Komfort |
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Wenn ich den längsten Kreis als Referenz nehme (= 100 Prozent), kommt als "abgeglichener Durchfluss" folgendes raus:
Leider liegen im Bad OG zwei Heizkreise, anstatt ein langer. Mit voll aufgedrehten Flowmetern und 100 Prozent Umwälzpumpe habe ich mal einen Heizungstakt verfolgt. Der Heizungstakt ist direkt aus der Warmwasserbereitung gestartet. Ich bin mir nicht genau sicher, wann die WW WW [Warmwasser]-Bereitung gestartet ist. Ich denke aber, dass die Quellentemperatur 7° und Austrittstemperatur 3,7° recht am Anfang der WW WW [Warmwasser]-Bereitung lag.  |
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Hallo Stb. Wenn ich deine Tabellen richtig deute, solltest du einen hydraulischenabgleich machen. Wie du an deinen zahlen erkennen kannst, ist der Durchfluss in allen Räumen unterschiedlich. Nun solltest du beim hydraulischenabgleich die flowmeter so einstellen, dass der Durchfluss in jedem heizkreis gleich lang dauert, also gleich viel durchfließt. Gruß Volker |
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Ja, das ist klar. Ich habe die Flowmeter gestern alle bewusst geöffnet, um das Vorgehen von dyarne nachzustellen.
Zwischenzeitlich (bzw. gestern Abend) habe ich die Werte eingestellt, die ich in der Tabelle (grüne Zeile) berechnet habe (ausgehend vom längsten Kreis). Wahrscheinlich wird das zwei bis drei Tage dauern, bis das Haus danach wirklich reagiert. - im Wohnzimmer (EG) und im Eltern (DG) bekomme ich den Durchfluss nicht hin bzw. habe etwas weniger. Aber beide Räume wären mit dem "berechneten" Durchfluss wohl auch zu warm. Das Wohnzimmer, in dem auch der längste Kreis liegt, wird auch so schon zu warm sein (Küche und Wohnzimmer ist im Prinzip ein Raum) - das weiß ich auch jetzt schon, ohne zwei oder drei Tage noch zu warten. Wenn ich Dyarne richtig verstanden habe, sollte der längste Kreis immer auf Maximum offen sein. Im Wohnzimmer habe ich drei Kreise: 70m, 90m und 85m Dann würde ich, wenn es zu warm ist, den 70m und den 85m Kreis eindrosseln? Drosseln von langen Heizkreisen sollte unkritisch sein. Oder müsste ich erst nach der Spreizung schauen bzw. die Pumpe runterstellen. Momentan läuft die Pumpe auf 100 Prozent und ich habe daher offenbar eine Spreizung von 3K. Ideal ist offenbar etwas um die 5K. - Im Keller musste ich das erste Ventil in der Wakü zusätzlich mit den blauen Kappen drosseln (nur mit der Einstellung per Vierkanntschlüssel habe ich das Ventil nicht genügend gedrosselt bekommen). Einreguliert bei 100 Prozent Pumpe 
Heizkreisverteiler (Schütz Komfort 90) 
In manchen Räumen (z.B. Wohnzimmer) ist es deutlich zu warm. Zwischenzeitlich habe ich die Pumpenleistung deutlich reduziert und die Heizkurve gesenkt (Heizkurve = 0,1). |
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Das Problem bei der berechneten Einstellung ist, das diese auf die Werte des "Maximalen" durchflusses ziehlt.
Deine Pumpe macht aber derzeit bei 100% keine 42,7 l/m sondern nur 16,98 (1019 l/h VWS63/2 / 60 min ). Insofern ändert sich auch der Abgleich. Diesen müsstest du m.E. im Verhältniss 42,7/16,98 = 39,76580 % einstellen. Also was vorher 2,0 l/min war, wäre dann noch (2,0l/h * 39,76580 % =) 0,795 l/min. Gerne darf man mich korrigieren. Wobei wenn ich mir das ansehe, Fließt bei dir Irgendwie mehr wasser durch. Gibt es da eine Hydraulische-Weiche oder eine 2. Heizkreis-Pumpe ? Bei mir sehen die Flow-Meter ca. so aus : 
Man sieht ganz deutlich , so finde ich, dass die Flowmeter nicht so hoch reichen wie bei dir.
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Du meinst wohl 47,05 (anstatt 42,7).
Es ist eine VWS 63/3. Nein. |
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Kein Rücklaufkick? Was ist davon zu halten? 
Ich hatte die Flowmeter nach dem "rechnerisch" abgeglichenen Durchfluss bei 100 Prozent Pumpenleistung eingestellt und danach nicht mehr verändert. Zwischenzeitlich hatte ich dann die Pumpenleistung der Vaillant VWS 63/3 auf 70 Prozent reduziert, an den Flowmeter Einstellungen aber wie geschrieben nichts verändert. 70 Prozent werden angezeigt, 60 Prozent habe ich eingestellt. Die Werte, die sich bei 70 Prozent Pumpenleistung auf den Flowmetern ergeben (mit den Einstellungen von 100 Prozent) habe ich oben in der orangen Zeile eingetragen. Im Haus ist es warm. Ich weiss nicht, wie genau ich eine Aussage treffen kann, da sich Änderungen an Einstellungen vermutlich erst zwei bis drei Tage später so richtig bemerkbar machen. Derzeitiger Eindruck: Im Wohnzimmer/Küche ist es fast zu warm; im Büro DG könnte etwas wärmer. Keller möchte ich bewusst nicht kalt haben, kann aber gerne etwas kühler als derzeit sein. Die beiden Bäder können natürlich immer wärmer sein. 22° wären schön. Von dem Gedanken an mehr, habe ich mich verabschiedet. |
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Durch runterregeln auf 70% werden 2 Parameter verändert
1. Der Druck in den Rohren ( flowmeter sind gesunken ) 2. Die Fluss Geschwindigkeit. ... Erstes sorgt für eine Veränderung des durchflusses ( siehe deine Tabelle ) Zweites sorgt für eine stärkere Abkühlung der Rohre bis zu den Verteilern. Ich hatte das gleiche Problem wie du. Ich habe daher meinen abgleich mit der von mir vorher beschriebenen Art gemacht. Du must, damit es oben wärmer wird , unten mehr zudrehen. Hoffe ich kann dir etwas helfen. Bin js auch kein Fachmann wie brink oder dyarne... Gruß Volker |
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Hallo Volker
Danke für deine Tipps. Du meinst wohl folgendes: http://www.energiesparhaus.at/forum/43747_2 Ich bin mir aber nicht sicher, ob wir das gleiche Problem haben. Wenn ich meiner Tabelle trauen kann, dann habe ich bei 70% Pumpe sogar den größten Durchfluss im DG. Bei 100% und alles offen, ist es in etwa ausgeglichen (bis auf Keller). [EDIT: OK, im DG sind auch mehr Kreise] Die Temperaturen im OG und DG scheinen auch in zu passen, bis auf die beiden Bäder und evtl. das Büro DG. Im Büro war es gestern glaube ich 21° (oder evtl. auch leicht drunter). Hätte es gerne etwas wärmer. Bei den Bädern wird es einfach so sein, dass hier Fläche fehlt (Klassiker). Zudem habe ich im Bad OG unnötigerweise zwei Heizkreise, anstatt einen langen. Bem Büro bzw. DG muss man auch wissen, dass das hier ein Reihenhaus ist. Keller, EG und OG werden indirekt durch die nebenstehenden Häuser mitgeheizt. Das DG hat dieses Luxus nicht. Daher ist an den Seitenwänden auch eine bessere Dämmung (Resol-Hartschaum) angebracht. Aber genau hier bin ich einem Mangel auf die Schliche gekommen, wobei ich nicht glaube, dass die Auswirkungen gravierend sind. Im Wohnzimmer/Küche glaube ich, dass dort etwas zu viel Rohre liegen. Wobei mir die Temperatur dort gegenüber gestern leicht besser erscheint. Bin auch skeptisch, ob ich die Heizkurve wirklich so niedrig lassen kann. |
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Nabend Kollege. ..
(Hab leider die stb-Prüfung versammelt)... Guck mal.im htd-Forum. .. Da hab ich such gedanken dazu notiert. Gruß Volker |
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Ich habe mal angefangen Wärme "umzuschieben", zumindest in der Excel-Tabelle, nachdem es im Büro und Bad DG in der Nacht noch mal kühler geworden ist (wobei die Nacht wohl auch ziemlich kalt war). Mit den Einstellungen an den Flow-Metern bin ich eben noch nicht ganz fertig geworden.
Im Keller habe ich bis auf der Wakü in jedem Kreis 25% Volumenstrom weggenommen. In der Wakü nur 10% (*). Im EG habe ich bis auf WC/Flur und längster Kreis Wohnen überall 10 Prozent (alter Volumenstrom * 0,9) weggenommen. DG: Im langen Bad DG Kreis 10 Prozent mehr. OG: Büro und Bad DG jeweils pro Kreis 10 Prozent mehr. Wobei die 10 Prozent mehr wohl nicht viel bringen werden. Rest alles gleich. Da scheinen die Temps zu passen. --- @platsch1: Mir ist dein Post nicht klar. Wenn du auf einen bestimmten Thread von Dir im HTD anspielst, dann habe ich den glaube ich gelesen. Die Durchflussmenge (alle Ventile offen; 100% Prozent Pumpe) ist bei mir ähnlich LWP LWP [Luftwärmepumpe]: http://www.energiesparhaus.at/forum/40115 Mit dem Plausibilitätscheck bin ich mir aber nicht sicher. Wobei ich offenbar teilweise um die 8KW Heizleistung mit einer VWS63/3 bekomme (100m Bohrung)? Bei Vaillant steht irgendwo: "Die Leistung der Wärmequelle ist nicht mit der Heizleistung gleichzusetzen. Die Heizleistung entspricht ca. der Leistung der Wärmequelle plus der Kompressorleistung." Kompressorleistung finde ich nicht. Habe aber in Erinnerung, dass ich mal gehört habe, dass die bei 1,2 oder 1,4 liegt. 
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass ich auf dem Display zumindest schon 6,7 kW gesehen habe. (*) Die Wakü (Keller) ist speziell. Da bekomme ich offenbar selbst bei zugedrehten Kappen noch Durchfluss. Weniger als 0,9 bis 1,0 scheint im 37m Kreis nicht möglich. Im 49m Kreis ähnlich, wenn auch etwas besser. Der Heizkreisverteiler ist eben auch nicht weit entfernt von der Wärmepumpe. Falsche Anzeige der Flowmeter? Oder liegt sehr so viel Druck drauf, dass der Kreis nicht ganz zu geht? Das kann aber doch eigentlich nicht sein. Wenn die blauen Kappen zugedreht sind, dann sollte die richtig zu sein. Evtl. habe ich auch nicht fest genug zugedreht. Daher habe ich in dem Raum nur 10 Prozent (anstatt 25 Prozent) weggenommen. Das sind glaube ich auch die einzigen Kreise, wo ich eben mit dem Vierkanntschlüssel nicht weit komme und die Kappen nutze. Oder ist der Vorlauf in der Wakü eingestellt? Ich stelle sonst mit Vierkanntschlüssel im Rücklauf den Durchfluss ein (unter den blauen Kappen). Der Vierkanntschlüssel würde auch auf die Flowmeter selber passen. Nur ist mir ein Rätsel, wie man dort etwas einstellen soll. Da scheint man einfach nur den Flowmeter mitzudrehen oder ab einem bestimmten Punkt den abzubrechen? Wobei ich meine, dass der Heizungsmonteur genau an der Wakü da mal rumgedreht hat. Ich habe aber auch mal bei Schütz telefonisch selber nachgefragt und mir ist dort meine Vorgehensweise bestätigt worden?! 
Offenbar das Nachfolgermodell von meinem Verteiler: https://www.schuetz-energy.net/de/flaechenheizsysteme/heizkreisverteiler/ |
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Nee...
Normalerweise stellt man den durchfluss bei dem flowmetern ein. Aber da gibt es verschiedene Systeme . |
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Ich habe gestern Wärme weiter umverteilt.
Dem Wohnzimmer/Küche (EG) habe ich mehr Volumenstrom weggenommen. Dafür Büro (DG) mehr + Bad (DG und Bad (OG). Beim Zurückstellen der Pumpe von 100% auf 70% verpufft das mehr an Volumenstrom allerdings in den Bädern. Mal sehen, ob das mehr an Volumenstrom dem Büro etwas bringt und der Wohnbereich (EG) weniger aufheizt. Gestern um 23 Uhr konnte ich dann noch einen kompletten Lauf der Vaillant verfolgen. Dauer war 55 Minuten bei -3°C Aussentemperatur laut Fühler (am Ende waren es -2°C). Bei ca. 15,5 Minuten kam der Rücklaufkick. Vorher kam der nie oder extrem spät (jedenfalls bei meinen Beobachtungen). Bei 15,5 Minuten denke ich jetzt nicht, dass ich mir hier einen Mega-Kurzschluss gebaut habe. Bis 15,5 Minuten: 30/25 Ab 15,5 Minuten: 30/26 Ab ca. 31 Minuten: 31/26 Heizkurve: 0,15; Raumtemperatur: 21° Die Veränderung der Quellentemp und Austrittstemp habe ich minütlich mitgeschrieben. |
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Glückwunsch. ..
Du hast es geschafft. .. |
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Ich habe eben noch einmal nachjustiert. Dem Wohnbereich im EG habe ich noch mal Volumenstrom weggenommen. Die beiden Bäder und das Büro haben etwas mehr erhalten. Beim Bad DG kam diesmal tatsächlich mehr an (1,4 bzw 1,3 anstatt 1,0 bei 70% Pumpe). Rest der Einstellungen für die anderen Zimmer habe ich beibehalten.
Jetzt bin ich gespannt, wie sich das auswirkt: a) Temperaturen b) Rücklaufkick Werde versuchen später noch mal einen Lauf der Vaillant mitzubekommen. Sollte der Rücklaufkick deutlich früher kommen (was ich nicht hoffe), dann muss ich dem Bad DG wieder etwas Volumen wegnehmen. Edit: Der Rücklaufkick scheint jetzt bei ca. 11,5 Minuten zu kommen. Zumindest ist bei ca. 11,5 Minuten ist schon einmal kurz 26° auf dem Display für den Rücklauf erschienen, auch wenn das Display danach wieder zurück auf 25°C RL RL [Rücklauf] gesprungen ist. Bei 13 Minuten war der Rücklauf dann definitiv bei 26°C. Wobei ich den Start nicht exakt mitbekommen habe und ca. 10 bis 30 Sekunden schätzungsweise zu spät kam bzw. die Stoppuhr ausgelöst habe. Daher stimmen die Angaben oben nicht exakt. Also offenbar eine leichte Verschlechterung bzgl. Rücklaufkick gegenüber den Einstellungen vorher. Ich werde das aber noch mal beobachten. Leider zeigt die Vaillant bei Vor- und Rücklauftemperatur nur ganze Zahlen an. Der Rücklaufkick im Zehntelbereich wird vermutlich also vorher schon da sein. |
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Ich habe hier ein Foto meiner Heizkreispumpe (links) und die rechts ist für den Frischwasserspeicher.
Die HKP läuft ja im Moment immer auf 100%, das wurde mir vom Heizi so geraten. Ich habe nun auch schon einen Abgleich gemacht in der Variante längste Leitung 100% aufdrehen, Hälfte davon auf 50% usw...bei der Berechnung ein paar Posts vorher hat mir leider niemand geholfen (vielleicht mag doch noch jemand )
Meine Frage: Kann es sein das meine HKP auch modulieren könnte, gesteuert von der LWP LWP [Luftwärmepumpe] (eine Heliotherm), wenn ich das Rad ganz nach links drehe? Muß ich dann an der LWP LWP [Luftwärmepumpe] auch etwas umstellen? Im Moment werden 2200l/h durch meine FBH FBH [Fußbodenheizung] gepumpt, lt. Wärmemengenzähler.  |
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Wenn du das Rad ganz nach links drehst, dann würdest du die Pumpe mit variablem Druck betreiben. Fussbodenheizung soll man mit konstantem Druck betreiben, also auf der rechten Seite bleiben. |
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In der Mittelstellung "ext.in" kann die Pumpe über ein Signal von außen drehzahlgesteuert werden. Dazu brauchts aber ein Kabel und auf der anderen Seite ein Gerät, dass die Steuerung übernimmt. Hab die Vorgängerpumpe ... da müsste man das ganze Anschlusskabel mit der Steckereinheit tauschen, um das Signal anklemmen zu können. Habs (noch) gelassen |
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