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3 oder Y? - Seite 213

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  •  rocko567
  •   Bronze-Award
31.1.2023 - 24.2.2026
4.504 Antworten | 113 Autoren 4504
136
4640
ich wollte den post eigentlich zu den hardfacts posten, aber irgendwie denk ich, dass da ein eigener thread schon sinn macht:

ich tendiere als firmenauto derzeit stark zum M3, einfach weil unschlagbar effizient und wirtschaftlich. nun hat mein chef bei einem gespräch angemerkt, dass das MY ja eh nur 1k mehr kostet und dafür viel mehr platz hat.
nun bin ich im zwiespalt - weil eigentlich hab ich mich mit dem M3 schon abgefunden. (soll nicht negativ klingen). aber wenn ichs mir aussuchen kann wird der MY natürlich auch wieder interessant.
wie die abrechnung der stromkosten bei fremdladestationen oder zu hause aussieht ist noch nicht geklärt. > ausgehend davon, dass ich den strom zahlen muss (womit ich OK wäre) ist der M3 verbrauchsmäßig attraktiver. arbeitsweg 35 km; möglichkeit des ladens in der arbeit kommt (wallbox angebote liegen vor); möglichkeit des ladens zu hause nur über schuko.

es würde bei beiden varianten auf das kassengestell hinauslaufen (SR, weiß, +AHK).

M3
+++ optik - für mich ganz klar das schönere auto
+++ verbrauch
+++ gefällt der OHL halbwegs
--- evtl. zu tiefes sitzen > für mich als mid-20-er eigentlich egal
--- heckklappe und kofferraumplatz, wird entschärft durch anhänger.

MY
+++ heckklappe. oh ja ein großes PRO
+++ drin schlafen ist bequemer (wenn auch nur 1-2 mal im jahr)
+++ 1,6to zuglast - brauch ich wenn nur im notfall.
--- gefällt der OHL nicht

mich würd jetzt interessieren obs hier wen gibt der vor einer ähnlichen entscheidung gestanden ist. klar- ich weiß absolute first-world-problems. aber wenn ich ein auto 4-5 jahre fahre und meinen geliebten octavia dafür (in gute hände) verkaufen muss/werde will ich mit dem nachfolger auch glücklich werden.


[Hinweis: Umfrageergebnisse sind nur für eingeloggte Mitglieder sichtbar]

  •  thohem
23.11.2025  (#4241)

zitat..
Miike schrieb: Es würde mal reichen FSD Supervised als Level 2 System zuzulassen. Endverandwortung liegt wie jetzt auch schon beim Autopiloten (=Spurhalteassistent) beim Fahrer.

Level 2 ist mMn schon lange erlaubt in der EU. Zumindest für viele andere Hersteller, wenn Tesla hier noch was nachreichen muss, wird das ja kein Thema sein und sollte bald erledigt sein.

Alles über Level 2 soll ja auch gut reguliert sein. Und wenn Tesla hierauf abzielt, dann muss es zu Recht gut überprüft und freigegeben werden 


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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
23.11.2025  (#4242)

zitat..
brabsi schrieb:

──────..
sir0x schrieb:

──────..
brabsi schrieb: Ich hab keine Phantombremsungen oder sonstige Anomalien!

───────────────

Sorry, aber das kann nicht sein.
───────────────

die wirklich echten Phantombremsungen - also Bremsungen wo wirklich kein Grund ersichtlich ist, kann ich pro Jahr an einer Hand abzählen. Und ich hab 5 Finger pro Hand.
Ich fahre in etwa 20kkm pro Jahr auf der Autobahn.

Aber offenbar weisst du das besser. Soll so sein. Dann hab ich ein gutes Auto erwischt 🥳

Ich bin heute von Klagenfurt nach Graz gefahren und hatte diverse unnötige Bremsungen, aber schön, dass es für dich funktioniert. Tief stehende Sonne verträgt er zb. gar nicht.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.11.2025  (#4243)
Ich finde das auch zunehmen nicht mehr Stand der Technik.

Wir werden unseren Y ziemlich sicher "ewig" behalten aber irgendwann eine Reiseauto dazunehmen das eben Sitze, Ladespeed, Komfort, ADAS,... besser kann.

1
  •  ck
23.11.2025  (#4244)

zitat..
Miike schrieb: War oder ist das hier überhaupt zur Diskussion gestanden?

Ja, im Posting von @sir0x das ich zitiert habe.


zitat..
Miike schrieb: Dass der Standard Autopilot aktuell nicht mehr zeitgemäß ist, steht jedenfalls auch für mich außer Frage.

Dass Tesla sich nur noch auf FSD konzentriert kann ich aus ökonomischer Sichtweise verstehen.

Ich habe für den Autopiloten bezahlt und hätte gerne etwas das für mich nutzbar wäre.


zitat..
Muehl4tler schrieb: jeder "dumme" Abstandstempomat ist besser als der "intelligente" Autopilot (NICHT FSD!) in den Teslas. 

Genau so sehe ich das auch (bei meinem MY 2023)




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  •  Miike
  •   Gold-Award
23.11.2025  (#4245)

zitat..
ck schrieb: Ich habe für den Autopiloten bezahlt und hätte gerne etwas das für mich nutzbar wäre.

Das Paket für 7k oder was meinst du?


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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
23.11.2025  (#4246)

zitat..
Miike schrieb:

──────..
ck schrieb: Ich habe für den Autopiloten bezahlt und hätte gerne etwas das für mich nutzbar wäre.
───────────────

Das Paket für 7k oder was meinst du?

der Autopilot ist nicht FSD und seit jeher Teil der Ausstattungsbeschreibung. 

1
  •  Miike
  •   Gold-Award
23.11.2025  (#4247)

zitat..
thohem schrieb: Level 2 ist mMn schon lange erlaubt in der EU. Zumindest für viele andere Hersteller, wenn Tesla hier noch was nachreichen muss, wird das ja kein Thema sein und sollte bald erledigt sein.

FSD Supervised - das Tesla nun schon seit 1 Jahr nicht durch die EU Regulatorik bringt - ist per Definition ein Level 2 System. 

Wie gesagt ist meine Theorie, dass die Behörden mauern um die europäischen OEM zu schützen. Ich finde jedenfalls die Situation schwierig, dass aktive Manager von BMW & Co in den Entscheidungsgremien sitzen. Das ist mal zumindest ein dezenter Interessenskonflikt.

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  •  Miike
  •   Gold-Award
23.11.2025  (#4248)

zitat..
Muehl4tler schrieb: der Autopilot ist nicht FSD und seit jeher Teil der Ausstattungsbeschreibung. 

Und was ist daran jetzt anders als zum Zeitpunkt wo man sich für das Auto entschieden hat?


1
  •  thohem
23.11.2025  (#4249)

zitat..
Miike schrieb: Wie gesagt ist meine Theorie, dass die Behörden mauern um die europäischen OEM zu schützen. Ich finde jedenfalls die Situation schwierig, dass aktive Manager von BMW & Co in den Entscheidungsgremien sitzen. Das ist mal zumindest ein dezenter Interessenskonflikt.

Der leaf hat seit jahren level 2. Und andere OEM aus anderen Ländern ebenso ...polestar und Chinesen usw. Das ist also kein Argument. 

Ich glaube eher Tesla will hier nicht "nur Level 2" in die Tür bekommen, sondern gleich viel viel mehr.


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  •  Miike
  •   Gold-Award
23.11.2025  (#4250)

zitat..
thohem schrieb: Ich glaube eher Tesla will hier nicht "nur Level 2"

Schau dir den mal an, darin ist das Level 2 Dilemma ganz gut beschrieben:





1
  •  thohem
23.11.2025  (#4251)

zitat..
Miike schrieb: Schau dir den mal an, darin ist das Level 2 Dilemma ganz gut beschrieben:

Ja denn:

zitat..
thohem schrieb: Und für FSD in den Niederlanden fehlen noch einige Ausnahmen und Regelungen

Selbst in dem Video sagt er doch genau das, was ich vermute: Tesla will eben kein Level 2 einführen sondern mehr (automatischer Spurwechsel usw). Dafür brauchen sie Ausnahmen und Regeln, genau wie ich geschrieben habe.

Tesla will fsd so einführen, wie sie das jetzt haben. Auch verständlich. Die wollen nix downgraden, damit die Regulierung erfüllt wird. Auch verständlich. Aber damit wollen sie halt auch einfach eben kein Level 2 einführen.
Und das braucht eben viel mehr Regulierung und da muss man halt viel genauer hinschauen.

Aber egal, Thema ist was anderes. 


1
  •  Miike
  •   Gold-Award
23.11.2025  (#4252)
In den USA ist es per Definition auch Level 2 und kein Level 3 oder 4 oder 5. 

1
  •  ck
24.11.2025  (#4253)

zitat..
Miike schrieb:

──────..
ck schrieb: Ich habe für den Autopiloten bezahlt und hätte gerne etwas das für mich nutzbar wäre.
───────────────

Das Paket für 7k oder was meinst du?

Nein, ich habe "Autopilot" geschrieben, das ist das was Serie ist und auch wenn es Serie ist, ist es ein Ausstattungsmerkmal für das ich bezahlt habe.

zitat..
Miike schrieb: Und was ist daran jetzt anders als zum Zeitpunkt wo man sich für das Auto entschieden hat?

Leider nicht viel (die Phantombremsungen wurde entwas besser), das ist genau das Problem. Es war zum damaligen Zeitpunkt schlecht und es ist heute schlecht (auch bei Neufahrzeugen). Im Gegesatz dazu waren damals auch die Parkhilfe und die Wischerautomatik schlecht, immerhin diese wurden besser.


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  •  Miike
  •   Gold-Award
25.11.2025  (#4254)
Ich bin mit dem Standard AP auch nicht 100% zufrieden. Bei mir sind es aber nicht Phantombremsungen (hat er schon mal gemacht - aber überhaupt nicht relevat ob der Seltenheit). Vielmehr stört mich die fehlerhafte Schilderkennung. Hab auf meiner Hausstrecke wo ich täglich fahre eine 70er Zone. Das Ende der Zone ignoriert er täglich seit nun über 2 Jahren. Was zur Folge hat, dass ich den Spurhalteassistenten dann nach dem 70er für viele Kilometer nicht nutzen kann, weil sein Tempolimit ja dann 70 ist - obwohl 100 möglich sind. 

Und beim neuen Y (Juniper) kann man nicht mehr zwischen Abstands-/Tempomat und Spurhalteassistenten wählen. Was bei Spurwechsel auf der Autobahn eine Katastrophe in der Anwendung ist. Keine Ahnung was sie sich dabei gedacht haben. Ärgerlich, weil es wäre mit einem SW-Update einfach zu ändern.

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  •  Miike
  •   Gold-Award
25.11.2025  (#4255)
Die RDW in Holland hat sich zum Thema Tesla/FSD geäußert:
https://www.rdw.nl/en/news/2025/rdw-response-following-teslas-call-to-action

zitat..
RDW: Wir können mitteilen, dass die RDW und Tesla einen Zeitplan vereinbart haben, nach dem Tesla voraussichtlich im Februar 2026 nachweisen soll, dass FSD Supervised die erforderlichen Standards erfüllt. Sowohl RDW als auch Tesla sind sich des Aufwands bewusst, der erforderlich ist, um in dieser Angelegenheit im Februar eine Entscheidung zu treffen. Ob dieser Zeitplan eingehalten wird, wird sich in den kommenden Wochen zeigen. Für die RDW steht die (Straßen-)Sicherheit an erster Stelle.

zitat..
RDW: Genehmigung neuer Technologien in der EU. Wenn ein Hersteller eine neue Technologie in Europa einführen möchte, für die es noch keine Gesetzgebung gibt, kann ein europäisches Verfahren genutzt werden. Nach dieser Regelung ist es möglich, eine Ausnahmegenehmigung für die Marktzulassung neuer Technologien in der Europäischen Union zu erhalten. Um diese Ausnahmegenehmigung zu erhalten, muss ein Mitgliedstaat im Namen des Herstellers einen Antrag bei der Europäischen Kommission stellen. Das bedeutet, dass die Niederlande (über das Ministerium für Infrastruktur und Wasserwirtschaft) den Antrag einreichen. Dies ist in der europäischen Verordnung (EU) 2018/858 festgelegt. Für die Genehmigung ist eine Mehrheit der Stimmen im zuständigen EU-Ausschuss erforderlich. Wenn eine Mehrheit zustimmt, erhält der Hersteller eine Ausnahmegenehmigung für diese neue Technologie in der EU. Die Ausnahme gilt dann in allen Mitgliedstaaten, sodass die Technologie in der gesamten EU genutzt werden kann. Wenn keine Mehrheit zustimmt, bleibt die Ausnahme nur in den Niederlanden gültig, und die Technologie darf nur dort verwendet werden. Andere Mitgliedstaaten können dann unabhängig entscheiden, ob sie die Genehmigung für ihr eigenes Gebiet übernehmen.

Es wird also spannend, ob die von Tesla geflieferten Daten ausreichen werden. Falls ja, dann kann es 2026 ziemlich schnell gehen und alle Dominosteine fallen. 

Teslas FSD stellt jedenfalls eine neue Technologie dar. Da es nicht Regel-basiert (wie 100% aller bisher zugelassenen Systeme) sonder KI-basiert arbeitet. 


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  •  brabsi
25.11.2025  (#4256)

zitat..
Miike schrieb:

Und beim neuen Y (Juniper) kann man nicht mehr zwischen Abstands-/Tempomat und Spurhalteassistenten wählen.

Bitte wie?
Man kann nur mit AP fahren? Oder wie ist das gemeint?

Nix mehr mit 1x Hebel runterdrücken vs. 2x runterdrücken??


1
  •  Miike
  •   Gold-Award
25.11.2025  (#4257)
Genau, das ist der Punkt: Bei den neuen Model Y „Juniper“-Versionen hat Tesla die Bedienung geändert. Es gibt keine Auswahlmöglichkeit mehr zwischen "1x klicken/drücken" und "2x klicken/drücken".

Korrigiert mich, wenn ich es falsch erklärt habe - so hätte ich es jedenfalls in Gesprächen verstanden.

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  •  ck
25.11.2025  (#4258)

zitat..
brabsi schrieb: Man kann nur mit AP fahren? Oder wie ist das gemeint?

Du musst dich vor Fahrtantritt entscheiden, AP oder Tempomat. 
Wenn du dich für AP entscheidest und diesen bei der Fahrt deaktivierst (zb bei Spurwechsel), dann hast du auch keinen Tempomat mehr und musst aufs "Gaspedal" steigen (das Auto beginnt sonst zu Rekuperieren).  


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  •  thohem
25.11.2025  (#4259)

zitat..
Miike schrieb: Teslas FSD stellt jedenfalls eine neue Technologie dar. Da es nicht Regel-basiert (wie 100% aller bisher zugelassenen Systeme) sonder KI-basiert arbeitet.

wie gesagt: eben kein 0815 Level 2 Antrag, sondern etwas mehr als das....


zitat..
ck schrieb: Du musst dich vor Fahrtantritt entscheiden, AP oder Tempomat.
Wenn du dich für AP entscheidest und diesen bei der Fahrt deaktivierst (zb bei Spurwechsel), dann hast du auch keinen Tempomat mehr und musst aufs "Gaspedal" steigen (das Auto beginnt sonst zu Rekuperieren).

Und.....was soll das bringen? 




1
  •  ck
25.11.2025  (#4260)

zitat..
thohem schrieb: Und.....was soll das bringen? 

Für die Kunden nur Nachteile.

Warum Tesla das macht, dazu gibt es verschiedene Theorien (rechtliche Gründe, oder um Kunden nötigen FSD zu kaufen), Tesla selbst äußert sich nicht dazu.

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Hallo rocko567,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: 3 oder Y?

  •  hellsayer
  •   Gold-Award
1.12.2025  (#4261)
Was auch immer man darauf halten mag: der Tesla-MA in Wien (Senior Sales Advisor) hat mir mehrmals bestätigt, dass es sich bei dem Autopiloten, der den Tempomat bei Fahrspurwechsel deaktiviert, um einen "Bug" handelt und dies per Update behoben wird. Ich komme von VW 2.3, bin daher seeeeeehr skeptisch bei Updateversprechen. Bei besagtem Cupra Born musste ich 2 Jahre auf eine halbwegs funktionierende SW warten (da war zB der Spurassistens unglaublich agressiv und musste immer deaktiviert werden, etc). We'll see...

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