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Tomsl's Heizung - Seite 7

   
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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
28.11.2023 - 31.12.2025
136 Antworten | 22 Autoren 136
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Liebe Foranden,

nach 2 Jahren im Haus wird es Zeit für einen Heizungsstriptease.

Vorneweg: wir sind mit der Heizung absolut zufrieden, die Räume sind ideal tempariert, die Heizkurve ist flach, das Warmwasser warm, und das Allerwichtigste: der Stromverbrauch der Wärmepumpe ist minimal:

  2022 2023 Diff
Heizung 900 kWh 917 kWh +17 kWh
Warmwasser 827 kWh 665 kWh -162 kWh
Auto - 1115 kWh +1155 kWh
Haushalt 1967 kWh 1927 kWh -40 kWh

Genaueres dazu hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-unser-erstes-jahr-im-haus/69930_19#770133

Es gibt also eigentlich keinen Grund, da irgendwas anzugreifen.

Gar keinen?

Nein, ein von unbeugsamen Heizungsnerds bevölkertes Energiesparhaus-Forum hört nicht auf, der Installateurszunft Widerstand zu leisten.
Und so habe auch ich mal der Heizung "unter die Haube" geschaut, um zu sehen, was der Installateur so verbrochen hat. As it turns out: einiges.

Die Wärmepumpe:

Bei der Wärmepumpe handelt es sich um eine Vaillant aroTherm VWL 75 AS mit uniTower VWL 78/5 IS und multiMATIC700 Bedienelement.

Die Konfiguration/Informationen:

UniTower  
Kompressorstart Heizen ab -60 °min
Kompressor Hysterese Heizen 7 K
max. Restförderhöhe 900 mbar
Betriebsart WW WW [Warmwasser] ECO
max. Dauer Sperrzeit 5h
Sperrzeit nach Einschalten der Spannungsvers. 0 min
Leistungsgrenze Heizst. 4 kW
Flüsterbetrieb Kompressor 0,4
Sanfte Modulation Ja
Softwareversion 00 0351.05.22
Softwareversion 01 0351.05.22
Softwareversion 02 0360.02.02

multiMATIC:

Wasserdruck 1,5 bar
   
Frostschutzverzögerung 4h
AT Durchheizen aus
   
Regelmodule  
Regler 6.14
Wärmepumpe 1 5.22
Zusatzmodul WP WP [Wärmepumpe] 5.22
   
adaptive Heizkurve Nein
Betr.artwirkung konf. Alle
Hypridmanager Bivalenzpunkt
Bivalenzpunkt Heizung 0 °C
Bivalenzpunkt WW WW [Warmwasser] -7 °C
Alternativpunkt aus
Temp. Notbetrieb 25 °C
Energieversorger WP aus
Zusatzheizgerät für WW+Hz
PV Puffersp. Offset 10 K
   
Konfiguration Systemschema  
Systemschema 8
   
Zusatzmodul  
Multifunktionsausg.2 Zirkul.p.
Multifunktionseing. 1xZirkul.

 

Heizkreis1  
Kreisart Heizen
Status Heizbetr.
Vorlaufsolltemp. 29 °C
AT-Abschaltgrenze 20 °C
Heizkurve 0,1
Minimaltemperatur 15 °C
Maximaltemperatur 45 °C
Modus Auto Off Nacht
Raumaufschaltung Aufschalt.
Kühlen möglich Nein
Pumpemstatus an
   
Heizung  
Zone aktiviert Ja
Tagtemp. Heizen 23 °C
Nachttemp. Heizen 21 °C
Zonenzuordnung VRC700
   
Warmwasserkreis  
Status Zonenventil auf
Warmwasserkreis  
Speicher aktiv
Warmwasser 50 °C
Speicherladepumpe aus
Zirkulationspumpe aus
Legionellenschutz Tag aus
Hysterese Speicherladung 5,0 K
Speicherlad. Offset 6 K
max. Speicherladez. 60 min
Sperrzeit WW WW [Warmwasser]-Bedarf 60 min
Ladepumpe Nachlaufzeit 5 min
Paral. Speicherlad. aus

Der erste Schrecken: die Takterei

Letzten Winter habe ich mir (motiviert durchs EFH) mal angesehen, wie schlimm unsere LWP LWP [Luftwärmepumpe] taktet und musste feststellen: zu oft. Im November 22 lag der Durchschnitt bei 16 Kompressorstarts pro Tag (inkl. WW). Daraufhin habe ich folgende Zeitfenster eingestellt, und konte die Takterei unter 10 Starts/Tag drücken:

Heizen: 2:00-6:00, 7:30-14:00, 16:00-22:00

Warmwasser: 5:30-8:30, 17:00-20

Mit diesen Zeitfenster konnte der WAF hoch gehalten werden.

stay tuned...

  •  Gemeinderat
22.2.2025  (#121)
Laut Vaillant funktioniere die Anlage so, dass es bis 0,8 bar egal sei. Bei 0,6 schaltet sie ab.

Manche haben 1,0 bar und das scheint kein Problem zu sein.

Ich habe mit 1,7 bar auch keinen Unterschied gemerkt.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
22.2.2025  (#122)
die anlage läuft zwar weiter, aber das MAG ist ja irgendwann aus dem regelbereich raus.
allein der statische druck im haus bei 10m anlagenhöhe ist ja schon 1 bar.

bei 1,6bar müsste der vordruck schon auf 1,3 bar eingestellt worden sein.
original sind da meist 1,5 bar drin.

bei 1,5bar vordruck sollte der anlagendruck um 1,8bar liegen.

also MAG prüfen und druck anpassen.
passiert nix schlimmes, aber kann zu unterdruck in der saugseite der pumpe führen.

1
  •  altehuette
  •   Gold-Award
22.2.2025  (#123)

zitat..
gdfde schrieb: Dafür kannst du dann alle 2-3 Jahre den Installateur antanzen lassen, dass er dir aufbereitetes Heizungswasser mit einer Pumpe in deine Heizung nachfüllt..

Erst die vorige Woche wieder etwas Heizwasser nachgefüllt, von 1,6 bar auf 2,0 bar. Zuerst etwas zuviel erwischt, und es waren 2,2 bar. Dann nachgeschaut, wie hoch der Druck bei Inbetriebnahme war, da waren 1,9 bar vermerkt.  Somit dann etwas Wasser abgelassen, bis auf 2 bar. Obwohl normales Leitungswasser drinnen ist, war bzw. ist das Wasser glasklar! 


1
  •  tomsl
  •   Bronze-Award
23.2.2025  (#124)
Nächstes Update:

Endlich habe ich Verbrauchswerte für einen vollen Tag. Das war gestern, Heizung und Warmwasser:


2025/2025022353226.png

Nun interessiert mich natürlich der Verbrauch an einem ähnlichen Tag mit der gleichen Durchschnittstemperatur, hier der 5. Februar:


2025/20250223539261.png

Insgesamt also 1,6kWh weniger. Allerdings hatten wir laut Wetterstation gestern etwas mehr Sonnenschein.

5. Februar:


2025/20250223766436.png

Gestern:

2025/20250223427443.png

Es dürfte also in etwa gleich geblieben sein, mit Tendenz zu geringerem Verbrauch.

Und hier die Kompressorstarts:


2025/20250223913831.png

Ich bin entzückt, speziell im Vergleich zu vorher.

Eventuell könnte ich das Energieintegral noch reduzieren? Aktuell habe ich es auf -100° gesetzt.

1
  •  Gemeinderat
23.2.2025  (#125)

zitat..
altehuette schrieb:

──────..

Erst die vorige Woche wieder etwas Heizwasser nachgefüllt, von 1,6 bar auf 2,0 bar. Zuerst etwas zuviel erwischt, und es waren 2,2 bar. Dann nachgeschaut, wie hoch der Druck bei Inbetriebnahme war, da waren 1,9 bar vermerkt.  Somit dann etwas Wasser abgelassen, bis auf 2 bar. Obwohl normales Leitungswasser drinnen ist, war bzw. ist das Wasser glasklar!

Bis zur Menge des Ausgleichsgefäßes sei das kann Problem, meinte der Insti zu mir. Habe auch keine Probleme mit dem Wasser. 


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
22.12.2025  (#126)
Wir sind zwar mitten in der ersten vollen Heizsaison mit den neuen Platinen, aber ich möchte jetzt schon mal kurz ein Update seit dem Tausch (im Febuar) geben:

Vor dem Platinentausch hatte die WP WP [Wärmepumpe]:
  • 6109 Starts bei 4717 h Laufzeit, also 6,81 Starts pro Tag bei etwa 46 Minuten pro Takt (über das ganze Jahr)

Seit dem Platinentausch hat die WP WP [Wärmepumpe]:
  • 965 Starts bei 1253 h Laufzeit, also 3,17 Starts pro Tag bei etwa 78 Minuten pro Tag (über 304 Tage).

Also hier gibt es eine deutliche Verbesserung, wiewohl in der Statistik noch Jänner und Februar fehlen, ich werde dann wieder vergleichen sobal ein volles Jahr um ist.

Am Stromverbrauch erkenne ich keine großen Unterschiede, ein Vergleich ist nach einer Saison aber auch noch relativ sinnlos.
Aber trotzdem, wenn ich März bis November vergleiche hatte ich bislang einen durchschnittlichen Verbrauch von ~850kWh, heuer bin ich bei 828kWh.

1
  •  Akani
22.12.2025  (#127)
Das klingt schon viel besser, der Winter kommt ja auch noch und erhöht dir die Laufzeit und verringert die Starts. Bin gespannt was nach dem Winter raus kommt

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  •  robits
  •   Bronze-Award
22.12.2025  (#128)
Das ist ein Bingo! ;)

Hast du momentan bzw in der Übergangszeit ein Zeitprogramm laufen?

War diese Saison zu faul mir was zu überlegen und habe ein bissl mehr Starts, wegen diesem ständigen halbwarmen Nebelwetter. 

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
22.12.2025  (#129)
lt. deinen Zahlen scheint sich die Situation glücklicherweise verbessert zu haben 😀
der Bug mit dem Energieintegral der Platine ist leider schon ein signifikanter...ich frag mich, was mit den LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist, die die Platine nicht getauscht haben.

Diese WP WP [Wärmepumpe] internen Statistiken sind aber dennoch mit Vorsicht zu geniessen - das wurde eh schon sehr ausführlich diskutiert.

zb. zählt Vaillant anscheinend die Abtauvorgänge nicht als Takt, bin mir ziemlich sicher, dass das auch nicht in die Energiebilanz mit einfließt und dadurch die Wärmemengen und Arbeitszahlberechnungen "optimiert" werden.
Irgendwo habe ich gelesen, dass sie die Taktzählerei beim Abtauen seit letztem Jahr rausgenommen haben...keine Ahnung, ob das tatsächlich so ist.

Zum Vergleich, wir haben mit einer Sole WP WP [Wärmepumpe] heuer 129 Takte gehabt bei 4065 h Laufzeit (heuer hatten wir 15-20% mehr Heizbedarf als letztes Jahr, obwohl wir den ganzen März im Keller noch die Trocknungsgeräte laufen hatten).

Ergibt eine durchschnittliche Laufzeit von 31 Stunden pro Takt emoji


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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
22.12.2025  (#130)

zitat..
Akani schrieb: Das klingt schon viel besser, der Winter kommt ja auch noch und erhöht dir die Laufzeit und verringert die Starts. Bin gespannt was nach dem Winter raus kommt

Ich ebenso!

zitat..
robits schrieb: Hast du momentan bzw in der Übergangszeit ein Zeitprogramm laufen?

War diese Saison zu faul mir was zu überlegen und habe ein bissl mehr Starts, wegen diesem ständigen halbwarmen Nebelwetter. 

Nein, die rennt jetzt durch. Ich bin ebenso zu faul und die paar Takte nehme ich einfach in Kauf.

zitat..
gdfde schrieb: Zum Vergleich, wir haben mit einer Sole WP WP [Wärmepumpe] heuer 129 Takte gehabt bei 4065 h Laufzeit (heuer hatten wir 15-20% mehr Heizbedarf als letztes Jahr, obwohl wir den ganzen März im Keller noch die Trocknungsgeräte laufen hatten).

Bitte nicht Äpfel mit Birnen vergleichen 😉
Meine WP WP [Wärmepumpe] ist ja nochdazu überdimensioniert, insofern bin ich jetzt mit der Takterei auch relativ zufrieden. 

zitat..
gdfde schrieb: zb. zählt Vaillant anscheinend die Abtauvorgänge nicht als Takt, bin mir ziemlich sicher, dass das auch nicht in die Energiebilanz mit einfließt und dadurch die Wärmemengen und Arbeitszahlberechnungen "optimiert" werden.
Irgendwo habe ich gelesen, dass sie die Taktzählerei beim Abtauen seit letztem Jahr rausgenommen haben...keine Ahnung, ob das tatsächlich so ist.

Ich hab jetzt einfach mal dem Kundensupport geschrieben, mal schauen, was die antworten.




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  •  Akani
22.12.2025  (#131)
Bei mir ist es auch so mit den Takten.
In der Übergangszeit lass ich sie Tagsüber 1x laufen inklusive WW WW [Warmwasser]
Jetzt Aktuell taktet di noch. Sole zu warm, Haus zu klei, WP zu groß- leider gab's die nicht noch kleiner.
Seit März 23 in Betrie, inklusive ausheizen und Trockenheizen. Sind wir jetz bei 858 takten

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
29.12.2025  (#132)

zitat..
tomsl schrieb: Ich hab jetzt einfach mal dem Kundensupport geschrieben, mal schauen, was die antworten.

Also, laut dem netten Herren am Telefon wird jeder Kompressorstart gezählt. Die Flexo schafft das z.B. ohne, bei der Aro (meine) wird einfach der Kreislauf umgedreht und die Wärme aus dem Puffer (ich habe keinen) in die Außeneinheit geleitet. Dazu ist per se kein Kompressorstart nötig, nur wenn die VL VL [Vorlauf] Temp sinkt, wird er wieder angeworfen.

Ihr dürft mit der Info machen was ihr wollt 😂
Ich nehme mit: jeder Kompressorstart - auch beim Abtauen - wird gezählt.

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  •  Akani
30.12.2025  (#133)
Solange es kein Kaltstart is. Mei ein paar Starts hin oder her

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  •  robits
  •   Bronze-Award
30.12.2025  (#134)
Wird ja nur im laufenden Betrieb die Flussrichtunf geändert, oder? Is ja dann kein richtiger Start.

Aber bei Vaillant muss man meiner Erfahrung nach eh immer aufpassen, welche Auskünfte man bekommt 👀

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.12.2025  (#135)

zitat..
tomsl schrieb:

Also, laut dem netten Herren am Telefon wird jeder Kompressorstart gezählt. Die Flexo schafft das z.B. ohne, bei der Aro (meine) wird einfach der Kreislauf umgedreht und die Wärme aus dem Puffer (ich habe keinen) in die Außeneinheit geleitet. Dazu ist per se kein Kompressorstart nötig, nur wenn die VL VL [Vorlauf] Temp sinkt, wird er wieder angeworfen.

die Flexo macht das direktelektrisch. bei dir ist das eher wie ein ampelstopp...

toll, wie sich das laufverhalten geändert hat. 👍
gut damit das maschinchen alt werden kann...


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.12.2025  (#136)

zitat..
Gemeinderat schrieb:

Laut Vaillant funktioniere die Anlage so, dass es bis 0,8 bar egal sei. Bei 0,6 schaltet sie ab. 
Manche haben 1,0 bar und das scheint kein Problem zu sein. 
Ich habe mit 1,7 bar auch keinen Unterschied gemerkt.

das ist wie der luftdruck beim autoreifen.
👉 du kannst auch mit einem patschen rumfahren, bloß wird das auf dauer etwas zerstören...
👉 du kannst auch mit 5bar rumfahren, bloß hat das auf dauer auch nachteile/konsequenzen

darum gibt es ein 'richtiges fenster' dieses wird bei inbetriebnahme per vordruck eingestellt, genauso wie jeder reifen erst in kombination mit dem jeweiligen auto seinen solldruck bekommt...


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