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Sommer/Entfeuchtung per KWL - Sammlung DIY-Ideen & fertige Produkte

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.4.2024 - 21.6.2025
305 Antworten | 55 Autoren 305
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Hallo Zusammen,

wie bereits in anderen Threads erwähnt, will ich hier das jeden Sommer wiederaufkommende Thema "sommerliche Entfeuchtung per KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]" zusammenfassen, und alle bisher diskutierten DIY-Lösungsideen und auch fertige KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Produkt-Lösungen auflisten.

Wem das jetzt alles nichts sagt, hier mal eine Einführung ins Thema:
Das Thema kommt immer wieder auf, weil es mittlerweile immer mehr Häuser gibt, die mit ihrer Wärmepumpe im Sommer kühlen, und dazu die Heizflächen nutzen.
Aber bei dieser Art von Flächenkühlung wird eben nur die Temperatur im Raum reduziert, aber nicht die Luftfeuchtigkeit, wie es bei Split-Klimageräten der Fall ist.
Die Folge ist dann im schlimmsten Fall das Gefühl eines kalten Kellers oder einer Höhle.
Kühl, aber feucht. Auch gab es schon Schimmel-Berichte an Möbelrückwänden usw. im Sommer.

Hauptsächlich sind davon eher die östlichen Bereiche in Österreich betroffen, wo es doch wärmer und feuchter im Sommer ist.

Und kann denn das Problem nun gelöst werden?
Ja, wenn das so einfach wäre...
Darüber rätseln und philosophieren jeden Sommer erneut unzählige Leute in verschiedenen Haustechnik-Foren

Die "einfachste" Lösung ist es, trotz Flächenkühlung noch eine Multisplit-Klimaanlage zu verbauen.
Verständlicherweise, missfällt das einigen Hausbesitzern, zusätzlich zur eleganten unsichtbaren Deckenkühlung, erst wieder Klima-Innengeräte zu verbauen.
Auch sind Luftzug, Geräusch und Optik der Geräte nicht immer so gern gesehen.

Alternativ kann die Lüftungsanlage zur Entfeuchtung genutzt werden.
Aber wie?

Dazu gab es schon unzählige DIY-Lösungsideen:
z.B.
https://www.energiesparhaus.at/forum-entfeuchtung-mittels-kwl-im-sommer/64298_2#612184

https://www.energiesparhaus.at/forum-entfeuchtung-mittels-kwl-im-sommer/64298_2#612203

https://www.energiesparhaus.at/forum-kwl-entfeuchtungsanlage/64340_1#611929

https://www.energiesparhaus.at/forum-kwl-entfeuchtungsanlage/64340_1#612000

https://www.energiesparhaus.at/forum-entfeuchtung-mittels-kwl-im-sommer/64298_6#751121

Alles schön und gut, aber meist nur schwer umsetzbar.
Außer vielleicht für ein paar Bastler-Freaks.

Dann gab es auch noch eine recht simple Lösung ähnlich der allerersten Idee, im ersten Link, umgesetzt von @helyx:
https://www.energiesparhaus.at/forum-hydraulik-fbh-bka-deckenheizung-kuehlung-und-entfeuchtung/47897_4#563253

Und weiters hat auch noch @Leitwolf ein paar sehr gute Ideen, für eine Nachrüstvariante, die evtl. sogar auch für die Masse tauglich sein könnte.

Was gibt es fertiges am Markt?

A. KWL-Geräte mit aktiver Heizung/Kühlung:
Zum einen gibt es "aktive" KWL Geräte, die eigentlich zur Verwendung als Luftheizung für Passivhäuser konzipiert sind:
z.B. Pichler PKOM4, Nilan Compact P oder Combi Polar.
Die können als Umkehrfunktion auch Kühlen, und damit die Luft auch entfeuchten.

Nachteil ist, die entfeuchtete Zuluft kommt dann auch wirklich kalt aus dem Gerät raus.
Also muss entweder die gesamte Zuluft-Verrohrung auch komplett Dampfdiffusionsdicht (z.B. mit Armaflex) gedämmt werden oder alternativ ein Nachheizregister verbaut werden, um die Temperatur über Taupunkt zu heben, sonst schwitzen diese Rohre außen.
Dieses Nachheizregister kann z.B. am Wasserkreis im Rücklauf der Flächenkühlung angeschlossen werden.

B. KWL-Geräte inkl. spezieller Umluft + Entfeuchtungs-Funktion:
In Italien gibt es ein paar Hersteller, die sowas bauen.
Da ich mich nun schon länger und intensiv damit beschäftige, und es einfach nichts brauchbares dazu am Markt in Ö und D gibt, hab ich Gespräche mit Firma RDZ gestartet, und darf nun deren Geräte hier vertreiben. 

Damit nicht alles doppelt erklärt werden muss, ist hier die Funktionsweise der Geräte genau beschrieben:
https://www.hejluft.at/funktions-beschreibung


2024/20240428145034.png

Ich will hier nicht in Werbung verfallen, sondern das Ganze ganz nüchtern und offen durchleuchten:

Ich muss sagen, preislich sind die Geräte nicht uninteressant!

Aber es gibt noch ein wenig Verbesserungs-Potential. z.B. verbauen die rel. kleine Luftfilter, die ein recht kurzes Wechsel/Reinigungs-Intervall bedeuten.
Wenn genügend Platz vorhanden ist, würde ich die Gerätefilter daher vielleicht eher ganz weglassen und stattdessen größere externe Filter-Kästen, wie z.B. Leitwolf die anbietet, verbauen.

Auch ist die Service-Zugänglichkeit einiger Komponenten noch nicht wirklich ideal gelöst.
Aber das ist aktuell noch der Kompromiss, den man eingehen muss, wenn man eine gut funktionierende KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchtungs-Lösung haben will. 

Im Hintergrund sind aber bereits Entwicklungen am Laufen und bei den neueren Produkten ist das schon wesentlich schöner gelöst.
Ich darf dabei auch ein wenig beratend mitwirken. Auch regelungstechnisch würd ich da gerne noch ein paar Punkte verbessern.
Aber nichtsdestotrotz: die Hardware hat erstmal schon echt gutes Potential.

Wir sind auch mit anderen Herstellern in Kontakt, um künftig vielleicht auch andere alternative KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchtungs-Produkte anbieten zu können. 

Den Thread will ich jedenfalls nutzen, um bei Interesse alle Unklarheiten zu Funktion und Technik besprechen zu können. Auch um Vor- und Nachteile der verschiedenen Ansätze zu durchleuchten.
Und auch um neue Produkte/Ideen vorstellen zu können, sobald verfügbar.

von christoph1703, Markus98, vcdev, Brombaer, Tomlinz, leitwolf, MissT, Casemodder, 2Mani, Denon, SaubererM, manuon, muletto, Msgruber, Christoph628

  •  Murphy08
21.6.2025  (#301)
perfekt, danke!
Rechnen ist da besser als schätzen 😅 👌

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  •  ichbauauch
  •   Bronze-Award
21.6.2025  (#302)
Sehr interessant die Möglichkeit mit dem Stellmotor 😀

Eine Frage noch wegen Dämmstärke, wie löst man das bei den Verteilerboxen? Müsste man die dann auch dämmen?

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  •  Markus98
21.6.2025  (#303)

zitat..
leitwolf schrieb:

Ich habe die notwendige Dämmstärke zur Kondensationsvermeidung für den Sommer Fall schon einmal ausgerechnet. Diese liegt bei 6-7 mm. Also 10mm wären sicher ausreichend.

Wo liegt man dabei mit den zusätzlichen Kosten? Bei der Steigleitung braucht man eh etwas zur Entkopplung. Dann wäre auch das Restrisiko bei einen defekt des Ventils gemindert, falls die Nacherwärmung ausfällt. Ist die Combibox "einfach" zu dämmen?

Wie sieht es mit Kondensat an der Einblasdüse aus?

Bei 10°C Lufttemperatur und 500m3/h (Umluft) wären das bei 23,5°C Raumtemperatur bereits 2,2kW Kühlleistung. Bei 30 Liter Entfeuchtungsleistung pro Tag, wären das zusätzlich ca. 0,85kW.

Real werden Temperaturen von 15°C Auslass reichen und angenehmen sein, die restliche Kühlleistung sollte eh über Flächenkühlung realisiert werden.

Merke ich bei mir im Dachausbau, Multisplit, einmal Perfera und einmal die Daikin Roudflowkassette. Die Kassette ist viel angenehmer, aber durch die Dachschrägen kommt die Wärme sofort wieder zurück, wenn die Klimaanlage aus ist oder taktet.


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  •  jakobneuh
21.6.2025  (#304)
Ganz verstehe ich das mit der zusätzlichen Isolierung in der schüttung noch nicht.

Ich habe im OG 17cm Schüttung (im EG 22cm) also 3,5cm rund um das 100er spirorohr.
wenn ich den dämmwert der Schüttung (klebergebunden; Lambda: 0.042-0.08) mit dem von Armaflex AF (Lambda 0.036) vergleiche komme ich auf eine notwendige Dämmstärke von unter 15mm (ausgehend von 6mm Armaflex)

Das sollte sich also locker ausgehen.
Auser ich übersehe da etwas Grundlegendes.

Dass die Rohre dort wo sie frei liegen gedämmt werden müssen ist mir klar, und am besten lässt man wahrscheinlich das Armaflexrohr dabei bis in die Schüttung stehen, und dichtet den Rand ab.

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  •  christoph1703
21.6.2025  (#305)

zitat..
jakobneuh schrieb: Auser ich übersehe da etwas Grundlegendes.

Ja, die Schüttung ist weder luft- noch wasserdampfdiffusionsdicht.


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