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·Grundwissen· ·gelöst· Ringgrabenkollektor-Zukunft der Erdwärme

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
2.3.2016 - 12.12.2021
1.337 Antworten | 148 Autoren 1337
330
1667

2016/20160302255397.JPG
Unsere Erde speichert die Wärme die von der Sonne den Sommer über geschickt wird. Im November werden in wenigen Metern Tiefe die höchsten Jahresmitteltemperaturen erreicht.

Ein simpler Kunststoffschlauch - mit einem Gemisch aus Wasser und Bio-Frostschutz gefüllt - stellt diese Temperaturen per Wärmepumpe dann im Winter dem Haus zur Verfügung.

Der RINGGRABENKOLLEKTOR ist die Weiterentwicklung des klassischen Flachkollektors. Seine flexible Form passt sich jedem Grundstück an - auch ein Pool ist kein Hindernis.


2016/20160302891474.JPG

Bepflanzung, ob mit Sträuchern oder Obstbäumen ist kein Problem. Im Sommer wachsen die Pflanzen, der Kollektor ruht; im Winter ruhen die Pflanzen und der Kollektor liefert dem Haus Wärme.

Immer gleich warm, immer gleich effizient; egal ob es draußen gerade bitterkalt friert oder der Schneesturm bei 0° stürmt.

  •  derLandmann
11.11.2019  (#1061)

zitat..
moef schrieb:  war bei mir genau so und ich habe in dem Bereich eine Stichleitung (50er Schlitz mit gerader Leitung ohne slinkys) gemacht. Normal sollte man halt ca. 1 m Abstand zur Grundgrenze und zum Haus machen. Wenn du z.b. 0,78 zum Haus und 0,5 zur Grundgrenze machst bleiben dir meist ausreichende 1,80 für den Graben. Wenn du sonst am Grund genug Platz hast, würde ich eine Stichleitung ausfürhen.


zitat..
brink schrieb: am papier blieben dir bei je 0,7m abstand 1,68m, was durchaus ok ist gar für einen 2x dn32 rgk. praktisch ist schwierig.
haus und gartenmauer stehen schon?


zitat..
Christiano schrieb: pauschal gesagt, man kann hier eine Erschließung realisieren.
Bei einem senkrechter Graben dürfte es möglich sein den kalten Teil des Grabens hier zu plazieren, bei waagrechter Verlegung sollte man vorzugsweise den warmen Teil hier verlegen.
Falls man bei waagrechter Verlegung hier den kalten Teil vorsieht wird ein gewisser Teil des Wärmestromes unterhalb der Bodenplatte entnommen. 
Letztendlich muss man dies hier in einer Gesamtplanung betrachten.
Die Mauer hat auch Vorteile wenn diese auf ein Streifenfundament steht und Sonne drauf kommt. 


zitat..
Microft schrieb: schaut dann so aus wie bei mir.
Abstand Haus zu Gartenmauer 315cm.


zitat..
koeni62 schrieb: Hatten eine ähnliche Situation mit ca. 3,2 Meter zw. Zaun und Maschinenhalle:



Danke euch allen für eure Antworten!

Der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] soll rundums Haus verlaufen und zur Straße hin sind eben nur die 3.08m Platz, würde die Lange aber gern noch mitnehmen!  Werden wir eben die Slinkys ne Spur kleiner legen. Wenn sie in ca. 2m Tiefe liegen sind sie deutlich unter den Fundamenten.

Es ist noch nichts gebaut, alles noch auf Papier derzeit.


2019/20191111770720.jpg



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.11.2019  (#1062)
so, hier ein nachtrag von der messe Ried...


2019/20191111478204.jpg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.11.2019  (#1063)
von 2-3 renommierten herstellern gibt es die erklärung nächstes jahr einen schwerpunkt erdwärme auszurufen. falls kunden einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wünschen soll das knowhow samt planung/verlegung dazu vom webshop kommen.

die hersteller die aktiv gegen den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] 'argumentieren' werden damit immer weniger.

unrühmlich aufgefallen ist ein oberösterreichischer biomasse/solarthermie hersteller, der seit kurzem eine luft-wp mit fledermausflügeln produziert. der hat tatsächlich den leuten eingeredet daß bei einer erdwärmepumpe die sole alle 2 jahre getauscht werden muß emoji emoji emoji

zur allgmeinen info falls es jemand noch nicht weiß:
glykolsole hat additive und ein (theoretisches) wechselintervall von ~10 jahren,
ethanolsole hat eine unbegrenzte einsatzdauer...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.11.2019  (#1064)
dafür hat dieser hersteller anderswo richtig viel knowhow.
bsplw was den sichtbaren schall angeht...


2019/20191111329687.png

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  •  denis
  •   Silber-Award
11.11.2019  (#1065)
Ich sehe schon wenn wir endlich mit dem Haus fertig sind komme ich auf die nächste Messe. 😃 Was wäre denn im Winter der nächste Termin? 

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  •  Vardi17
11.11.2019  (#1066)

zitat..
dyarne schrieb: unrühmlich aufgefallen ist ein oberösterreichischer biomasse/solarthermie hersteller, der seit kurzem eine luft-wp mit fledermausflügeln produziert. der hat tatsächlich den leuten eingeredet daß bei einer erdwärmepumpe die sole alle 2 jahre getauscht werden muß

zitat..
dyarne schrieb: dafür hat dieser hersteller anderswo richtig viel knowhow.
bsplw was den sichtbaren schall angeht...

Geisterfahrer ...

zitat..
dyarne schrieb: von 2-3 renommierten herstellern gibt es die erklärung nächstes jahr einen schwerpunkt erdwärme auszurufen. falls kunden einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wünschen soll das knowhow samt planung/verlegung dazu vom webshop kommen.

Bravo, Arne! emoji


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  •  SaubererM
11.11.2019  (#1067)
Auf was kommt es drauf an ob ich 2x32 oder 1x40 Kreis(e) verlege?
Kann ich mir das aussuchen oder gibt es hier einen bestimmten Grenzwert?
6,5kW Heizlast lt. Energieausweis
Nach Aussage vom Insti: reale Heizlast von ca. 5kW


1
  •  brink
  •   Gold-Award
11.11.2019  (#1068)

zitat..
SaubererM schrieb: Auf was kommt es drauf an ob ich 2x32 oder 1x40 Kreis(e) verlege?

enzugsleistung. 1x400m dn40 bis ~4kw, 2x300m dn32 bis ~6-7kw
wobei die quelle kannst überdimensionieren und überrohren, wie es dir beliebt

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  •  SaubererM
11.11.2019  (#1069)
ok danke! er hat mir dn 40 bis 7kw angeboten. auf nachfrage meinte er: er hat die letzten immer mit dem 40er rohr ausgeführt weil es einfacher ist. schweißmuffe ist auch dabei. vielleicht meint er eh 2x400m. wie viel meter rohr steht leider nicht im angebot.

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  •  alpenzell
  •   Gold-Award
11.11.2019  (#1070)

zitat..
SaubererM schrieb: vielleicht meint er eh 2x400m

das kann ich mir nicht vorstellen. 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.11.2019  (#1071)

zitat..
SaubererM schrieb: auf nachfrage meinte er: er hat die letzten immer mit dem 40er rohr ausgeführt weil es einfacher ist.

guter installateur...

es ist auch ein planungswerkzeug.
es geht immer um eine zieloptimierung von vielen faktoren:
einfach gesagt,
viel last, mäßiger boden -> langer graben -> eher 600m rohr
wenig last, guter boden -> kurzer graben -> eher 400m rohr

dann gibts halt sonderformen, stich/retour, T-verlegung, schmale anbindung, etc die nur mit einrohr sinn ergeben...

wir haben in unserer installateursdatenbank gelistet welcher inst welches rohr bevorzugt.
davon ausgehend geben wir bei der planung vor ob es paßt oder wir eine andere variante bevorzugen...

prinzipiell war professsor brink hier ein trendsetter mit dem einrohr.
zu beginn hatten viele installateure sehr großen respekt vor dem bockigen '1,25"-rohr'.
was sie nicht wußten ist daß mit dem großen wickeldurchmesser die bockigkeit plötzlich zum freund wird wenn der durchmesser ab bund nicht verändert werden muß...


2019/20191111916519.jpg

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  •  Vardi17
11.11.2019  (#1072)
Unser Installateur war auch nicht so wahnsinnig begeistert; dass das dn40er-Rohr gar so sehr bockte, lag allerdings eindeutig an der stark verbesserungsfähigen Verlegetechnik der Vardis emoji
Am Verlegetag 2 haben uns Arne und Installateur Junior vorgemacht, wie’s ginge 😊
und ja, Arne hat recht:

zitat..
dyarne schrieb: die bockigkeit plötzlich zum freund wird wenn der durchmesser ab bund nicht verändert werden muß...

 


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  •  SaubererM
12.11.2019  (#1073)

zitat..
dyarne schrieb:  [ref]dyarne:41030_54#528103[/ref] guter installateur...

Dann bin ich in dieser Hinsicht beruhigt. Der Insti hat angeblich schon um de 35-40 RGK RGK [Ringgrabenkollektor] umgesetzt. Dann sollte er sein Handwerk verstehen. Und er wurde auch schon von wem hier im Forum empfohlen emoji

Auf was muss man aufpassen, damit die Sole-Ein temperatur im Sommer nicht zu hoch wird und das passiv kühlen nicht mehr möglich ist? Je höher die Sole, desto besser aber manche haben von 18° Sole-Ein berichtet. Da wird ja das kühlen dann immer schwieriger oder?


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  •  uzi10
12.11.2019  (#1074)

zitat..
SaubererM schrieb: 18° Sole-Ein


18 grad wäre ja no schön.. i hatte bei den ewig langen Sommer 19,5... dann is scho nimma viel Power da


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  •  brink
  •   Gold-Award
12.11.2019  (#1075)

zitat..
SaubererM schrieb: Auf was muss man aufpassen

tiefe

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.11.2019  (#1076)

zitat..
SaubererM schrieb: Der Insti hat angeblich schon um de 35-40 RGK RGK [Ringgrabenkollektor] umgesetzt.

seeehr guter installateur ... emoji

dann ist er vielleicht der der auf diesem foto gefehlt hat weil er an diesem tag einen 60kw kollektor bauverhandelt hat?

2019/20190416361268.jpg

das haben sie damals bekommen...


2019/20190416539803.jpg

zitat..
SaubererM schrieb: Auf was muss man aufpassen, damit die Sole-Ein temperatur im Sommer nicht zu hoch wird und das passiv kühlen nicht mehr möglich ist?

wir planen dann bsplw etwas tiefer als bei einem reinen heizkollektor.

die bodentemperatur braucht beim passiv kühlen nur 1° kühler als die raumtemperatur sein.
beim Andi nur 0,5° ... emoji

mit kleinen spreizungen kann man dann auch mit 19° noch mit voller leistung kühlen...

edit: prof brink war schneller...

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  •  SaubererM
12.11.2019  (#1077)

zitat..
dyarne schrieb: seeehr guter installateur ...

dann ist er vielleicht der der auf diesem foto gefehlt hat weil er an diesem tag einen 60kw kollektor bauverhandelt hat?

Ja ich glaub wir reden vom gleichen emoji
nördliches Weinviertel...


zitat..
dyarne schrieb: [ref]dyarne:41030_54#528189[/refwir planen dann bsplw etwas tiefer als bei einem reinen heizkollektor.

 ok verstehe, je tiefer das Rohr eingegraben, deso konstantere Temperaturen...


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  •  uzi10
12.11.2019  (#1078)

zitat..
dyarne schrieb: mit kleinen spreizungen kann man dann auch mit 19° noch mit voller leistung kühlen...

Naja da ich nur mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] gekühlt habe, und ich glaube weil meine Betondecke verputzt ist, war die Wirkung dann schon sehr viel schwächer...

WERTE SO UM 16.08
Kälteeintritt stimmt nicht. Das war laut WW WW [Warmwasser] Bereitung so 19,7

2019/2019111265239.jpg

WERTE SO UM 06.09
Hier hab ich schon gebangt, da der Sommer nicht aufhören wollte und langsam ists drinnen warm worden und der WAF unrund...


2019/2019111270215.jpg

Hier hätt ich doch 10cm tiefer graben lassen sollen aber wohin mit der Erde, wenn ich eh alles schon beim Nachbarn bunkert hatte...


2019/20191112561845.jpg

Mal schaun was nächstes Jahr Wasser einleite in den Sickergräben am Kalten und Warmen Enden bringt.
Die 1 Wire Sensoren sollte ich auch bis dahin loggen können, wenn die noch leben :)




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  •  derLandmann
18.11.2019  (#1079)
In der Installateur Findungsphase hat jetzt noch einer aus V*cklamarkt angeboten.

Er würde lieber Flächenkollektor mit 60cm Abstand verlegen als Ringgraben, weil nach seiner aussage beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] der Heizstab viel öfter zum Einsatz kommt. Nach seiner Rechnung wäre der Aushub nach m³ nur geringfügig mehr. Ich wäre eher auf Seite des RGK RGK [Ringgrabenkollektor].
Wir haben hier nur Lehm. Er würde den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] etwas einsanden/schottern, den Flächenkollektor nicht.

Wie kann ich dieses Argument schlüssig entkräftigen? 
Die Beiträge von Arne hab ich mir natürlich reingesaugt :) Alte Hasen von etwas Neuem zu überzeugen ist oft nicht einfach..

Nach welcher Schichthöhe habt ihr beim Zuschütten jeweils verdichtet?

danke

1
  •  Vardi17
  •   Gold-Award
18.11.2019  (#1080)

zitat..
derLandmann schrieb: Er würde lieber Flächenkollektor mit 60cm Abstand verlegen als Ringgraben, weil nach seiner aussage beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] der Heizstab viel öfter zum Einsatz kommt.

emoji
Jeder RGK RGK [Ringgrabenkollektor] wird passend zur Heizlast des Hauses, wenn immer möglich deutlich großzügiger als möglich, ausgelegt. Das heißt, dass die Soletemperaturen nie in den kritischen Bereich kommen werden -> die WP WP [Wärmepumpe] kommt ohne Heizstab aus, der ja dann die Aufgabe hätte, den Kollektor zu schonen.

Ansonsten ist Heizstabgebrauch eine Frage dessen, ob die WP WP [Wärmepumpe] sehr knapp dimensioniert wurde. Das hat dann nichts mit dem Kollektor zu tun. Bei den allermeisten hier im Forum ist, soweit wir das wahrnehmen, der Heizstab zur Gänze deaktiviert. Bei uns z. B. auch, da wir nie in die Nähe der 6 bzw. 7,5kW Heizleistung kommen werden. Aber auch bei jenen Häusern, die etwa eine Heizlast von 8 oder 9 kW haben: die reale Heizlast liegt auch bei denen darunter, und wenn es dann doch einmal über längere Zeit superknackig kalt werden sollte, dann schaltet sich der Zusatzheizstab einmal im Winter ein. Nicht wegen des Kollektors, sondern weil man die Wärmepumpe sinnvollerweise nicht zu stark dimensioniert.

zitat..
derLandmann schrieb: Er würde den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] etwas einsanden/schottern

emoji emoji

Lehm ist der perfekte Boden für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor], weil sich der Lehm wunderbar um den Kollektor schmiegt und dafür sorgt, dass die Wärmeübertragung optimal stattfindet.

Wir haben alles, was du hier schreibst, auch erlebt. Unser Glück war ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-affiner Installateur, der letzten Endes das Rennen gemacht hat. Mit der Baufirma war es deutlich schwieriger.

Aus unserer Erfahrung hilft nur eines: stur sein. Was uns beim Stursein geholfen hat: die offiziellen Kollektorauslegungsunterlagen. Da steht dann klipp und klar drin, was zu tun ist. So wird das dann gemacht. DU bist der Bauherr. Wenn du einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] willst, dann kommt ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Wenn du anordnest, dass der direkt in Lehm gepackt wird, dann wird der in Lehm gepackt.
Nötigenfalls hol dir auch die Unterstützung von deinem Kollektorplaner oder deiner -planerin. Nachdem es bei uns ein wenig komplexer war, einen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] zu realisieren, gab es hier Gespräche vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Planer mit der Bauleitung. Das hat auch sehr geholfen.

Welche WP WP [Wärmepumpe] vertreibt dein Installateur? Wenn es Nibe/KNV ist, dann hast du den ganzen Support ohnehin im Hintergrund, da werden nämlich auch die Installateure geschult. Bei iDM gibt es die Planungsschiene, keine Installateursschulungen in Bezug auf den RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Doch die Profi-Planung – egal welche WP WP [Wärmepumpe] – wäre sicher schon einmal ein erster guter Schritt.

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  •  moef
  •   Gold-Award
18.11.2019  (#1081)
http://www.ringgrabenkollektor.com/ringgrabenkollektor/

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