PV-Anlagen - der flammende „Tod“

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PV-Anlagen - der flammende „Tod“

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So reisserische Überschrift - Check
Satz geklaut aus "Das grosse Krabbeln" - Check

Nur eine kurze Warnung und Bewusstseinserinnerung dass ihr Euch keine Wasser bzw Honigfliessanlage aufs Dach baut.

Jede Traditionelle Stringtechnik produziert IMMER Strom, egal ob der WR WR [Wechselrichter] laeuft oder Nicht. (Fuer die I-Tipfelreiter - NEIN (noch) nicht in der Nacht )

Wir kennen mittlerweile einige traditionelle Anlagen wo das Thema "heiss" wurde ... (Anlagen nicht von uns)

Aber wir kennen keine einzige Solaredge Anlage die so ein Problem hatte, da die Optimierertechnologie neben vielen andere Punkten auch die Sicherheitstechnik auf ein anderes Level hebt und mittlerweile bei oeffentlichen Bauten auch immer oefters als Mussbedingung ins Pflichtenheft kommt.

Billig heisst nicht immer besser und sicherer 😜- also Augen auf welche Technik verbaut wird und wer zu Euch ins Haus kommt.

Qualitaet und Service hat auch in 2022 noch seine Daseinsberechtigung 😉

Ueberall wo Menschen arbeiten und Technik verbaut wird kann immer mal was passieren. Wenn eine Technik vorhanden ist welche die Variabel Gefahr reduziert, dann machts auch oft Sinn diese zu nehmen

.... siehe Autogurt, Airbags, Schutzbrillen oder Maxicozy... 😂

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score 2 · Answer 1 · 2022-05-02T19:59:55Z

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taliesin schrieb: Ich muss auch noch eine Frage anhängen. Ist jetzt bei Solaredge ein "Feuerwehrschalter" (=DC-Schütz im GAK GAK [Generatoranschlusskasten]) nötig oder nicht. Mir wurde heute erzählt, dass die Optimierer "zugelassen" sein müssen, damit man ohne auskommt.

Kommt vermutlich auf den Optimierer an, ich habe nachfolgendes auf der HP von Solaredge gefunden.
https://www.solaredge.com/sites/default/files/p_and_opj_series_certificate_OVE%2520R11-1_austria.pdf

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heislplaner schrieb: Ist jetzt der Überspannungsschutz der in den fertigen GAKs verbaut ist das selbe wie ein DC Schütz bzw Feuerwehrschalter?

Nein, sind zwei paar Schuhe. Der Überspannungsschutz ist gemöß OVE-Richtlinie R 6-2 erforderlich und ist eine Maßnahme (von vielen) zum Schutz der Komponenten wie PV-Paneele, Wechselrichter sowie das Stromnetz durch Überspannung. Der DC Schütz (als Kurzschluss- bzw. Trenneinrichtung) ist gemäß OVE-Richtlinie R 11-1 eine technische Möglichkeit, bei Versagen des Fehlerschutzes Schutzisolierung mögliche Risiken zum Brand- und Personenschutz so weit wie möglich zu minimieren.

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score 1 · Answer 2 · 2022-05-02T22:00:13Z

Schon mal ein guter Anfang ...
@Solarbuddys wie macht ihr das?

score 1 · Answer 3 · 2022-05-02T22:12:53Z

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taliesin schrieb:

Schon mal ein guter Anfang ...
@Solarbuddys wie macht ihr das?

Wie machen wir was ?
Optimierer R11 konform, Feuerwehrschalter net notwendig wenn man die sicherste Technik von Haus aus verbaut 😬, DC Kabel legen wir dir durchs Kinderzimmer mit Solaredge 😉

GAK hier schon oefters besprochen (Typ1+2)
Modul zu WR WR [Wechselrichter] <10m = 1 GAK GAK [Generatoranschlusskasten]
Modul zu WR WR [Wechselrichter] >10m = 2 GAK GAK [Generatoranschlusskasten]

Oder was meinst Du ?

score 1 · Answer 4 · 2022-05-02T23:04:14Z

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Solarbuddys schrieb: Optimierer R11 konform

Ok, war nur nicht sicher bezüglich "Zertifizierung". Ein Bekannter meinte, da sei was Schriftliches nötig. Vermutlich eh das Papier das berhan ausgegraben hat.

score 1 · Answer 5 · 2022-05-02T23:19:01Z

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taliesin schrieb:

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Solarbuddys schrieb: Optimierer R11 konform
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Ok, war nur nicht sicher bezüglich "Zertifizierung". Ein Bekannter meinte, da sei was Schriftliches nötig. Vermutlich eh das Papier das berhan ausgegraben hat.

"Berhahns" Papier is eh Top 👍

Hier auch noch ev ein Link(s) der Dich BRENNEND interessieren könnt bezueglich Solaredge und R11 Konformität

https://www.solaredge.com/sites/default/files/VDE_paper_de.pdf

https://www.solaredge.com/sites/default/files/use_of_se_systems_for_ove_requirements_de.pdf

score 1 · Answer 6 · 2022-05-02T23:20:59Z

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taliesin schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb: Optimierer R11 konform
───────────────

Ok, war nur nicht sicher bezüglich "Zertifizierung". Ein Bekannter meinte, da sei was Schriftliches nötig. Vermutlich eh das Papier das berhan ausgegraben hat.

SAFE-DC mit den Optimierern ist ja Zertifiziert, neben der R11 auch passend fuer die Strengere US-Norm (steht im Link)

score 1 · Answer 7 · 2022-05-02T23:47:31Z

Bin restlos überzeugt

score 1 · Answer 8 · 2022-05-03T08:53:41Z

Dann melde ich mich ein (hoffentlich) letztes mal zu meinem "Problem" DC und AC im selben Leerrohr (in das Leerrohr soll 2x6mm2 DC ins Haus, 1x16mm2 PE, und 1x AC 5x4mm2 aus dem Haus raus für Ladestation):
Entweder ich verbaue Solaredge - dann gibt es kein Problem (hängt vom Zeitpunkt und der Höhe des Angebots der Buddys ab

)
Wenn es zB Fronius wird, muss ich entweder geschirmte DC-Kabel verwenden (sind wahrscheinlich zu dick für mein Leerrohr) oder zusätzlich zum ersten GAK GAK [Generatoranschlusskasten] nach den Modulen noch einen DC-Schütz ODER einen Feuerwehrschalter ODER einen Santon setzen.
Der zweite GAK GAK [Generatoranschlusskasten] sitzt im Wechselrichter - sollte trotz ca 15m Entfernung zum ersten GAK GAK [Generatoranschlusskasten] passen - oder?

score 1 · Answer 9 · 2022-05-03T09:14:54Z

In das Leerrohr darfst du aber bei keiner Variante mit DC und AC durchfahren

score 1 · Answer 10 · 2022-05-03T09:26:24Z

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heislplaner schrieb: Jetzt kenn ich mich nicht mehr aus:
darf ich jetzt (unter gewissen Voraussetzungen - Santon oder Solaredge) AC (5x4mm2) und DC (6mm2) und PE (16mm2) in einem Leerrohr führen oder nicht?
Der eine sagt ja, der andere nein....

Aber jetzt dreht ihr euch im Kreis...

ab hier lesen, dann geht die Endlosschleife los 😉
https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-anlagen-der-flammende-tod/66960_6#651150

score 1 · Answer 11 · 2022-05-03T12:42:11Z

Denk ich auch, das Thema ist mMn durch.

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uzi10 schrieb: In das Leerrohr darfst du aber bei keiner Variante mit DC und AC durchfahren

@uzi10 Norm dazu? Siehe https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-anlagen-der-flammende-tod/66960_6#651171

score 1 · Answer 12 · 2022-05-04T12:06:50Z

Wenn ich also jetzt geschirmte DC-Kabel verwende müsste es laut link von berhan funktionieren.
Jetzt stellt sich mir die Frage, wie ich Aussendurchmesser sparen kann.
Ich habe bis jetzt immer mit NYY Erdkabel gerechnet!
Die Kabel würden ca 7m in der Erde liegen - allerdings in besagtem 40er Leerrohr - ich hätte also nirgends Erdberührung!
Kann ich da normale NYM-Kabel verwenden oder müssen es trotzdem Erdkabel sein? Wenn ich nämlich keine Erdkabel benötige (beim 5x4mm2 und beim 16mm2) könnte sich das von den Durchmessern mit zwei abgeschirmten PV Kabeln ausgehen.

score 1 · Answer 13 · 2022-05-04T22:49:55Z

Das Erdkabel ist ein solches um chemischen Angriffen und denen von Nagern standzuhalten, das richte Leerrohr (solches für Erde) wird den gleichen Zweck erfüllen. Kondensat im inneren sollte man wohl vermeiden, also vorne und hinten eindichten.

Ob mein freies Nachdenken irgendeiner Norm widerspricht, kann ich nicht sagen

score 1 · Answer 14 · 2022-05-05T00:05:25Z

ja, ist ein superduper erdisolierrohr 😉
dann werd ich das so ausführen - egal obs se wird oder fronius.
beim heutigen gewitter hats übrigens dermaßen geknallt dass ich vor der pv ganz schönen respekt habe...

score 1 · Answer 15 · 2022-05-21T10:16:36Z

Angeblich wurde die R11 überarbeitet, so das Leistungsoptimierer für die Erfüllung nicht mehr ausreichen.

Hat da eventuell jmd Details dazu?

score 1 · Answer 16 · 2022-05-21T11:48:40Z

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Fani schrieb:

Angeblich wurde die R11 überarbeitet, so das Leistungsoptimierer für die Erfüllung nicht mehr ausreichen.

Hat da eventuell jmd Details dazu?

Laut Feuerüberprüfung von Donnerstag bei unserer eigenen Anlage/Lager in Frankenmarkt , die Jungs waren sehr genau aber angenehm sind Optimierer-PV-Anlagen genau wegen dem Thema bevorzugt einzusetzen

Was interessantes gelernt:
Gesetz schreibt vor das Batteriespeicher über 20kWh in einem eigenen Raum mit eigenen Brandabschnitt/Abschottung stehen müssen + ein fetter Feuerwehranschluss vorhanden sein muss. JA genau diese Monster OSCHI Direktanzapfstellen 😁

Gut dass mein 24kWh Speicher im Nebengebäude steht und ich Räusper einen großen Feuerlöscher hab. Hatten wir bis Donnerstag auch nicht gewusst.

score 1 · Answer 17 · 2022-05-21T11:54:19Z

Ich denke, dass die Optimierer an sich eh noch nie ausreichend waren zur Einhaltung der R11. Vielmehr wird es nötig sein, dass der Hersteller seine Anlage (WR+Optimierer) hinsichtlich der R11 Konformität prüfen lässt. SolarEdge hat solche (akkreditierten) Prüfungen für:

VDE AR-E 2100-712
NEC 2014, section 690.12
IEC 60947-3

Wenn sich Teile der R11 ändern, wird der Hersteller entsprechend seine Prüfaufwände anpassen müssen. Dass das gleich zum Verlust der Konformität führt, kann ich mir eher nicht vorstellen. Ein DC-Trenner am Dach ist ja nicht per se sicherer.

Wenn man es genau wissen will, sollte man einfach bei SolarEdge nachfragen, die Buddies können sicher auch Auskunft geben

score 1 · Answer 18 · 2022-05-21T12:21:18Z

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Fani schrieb: Angeblich wurde die R11 überarbeitet, so das Leistungsoptimierer für die Erfüllung nicht mehr ausreichen.

Hat da eventuell jmd Details dazu?

Danke für den Hinweis auf die neue OVE-Richtlinie R 11-1:2022-05-01, habe sie mir gleich mal durchgelesen. Die R11-1 verweist hinsichtlich des trennens auf die aktuelle OVE E 8101:2019 + AC1:2020 und zwar auf den Unterabschnitt 537.2 (Einrichtungen zum Trennen). Und gemäß diesem dürfen keine Halbleiter (537.2.2) verwendet werden. Eigentlich dürfen auch keine Schütz mehr verwendet werden, da in der R11 die ÖVE/ÖNORM EN 60947-3 oder ÖVE/ÖNORM EN 60947-2 dezidiert gefordert ist und der Schütz unter die ÖVE/ÖNORM
EN 60947-4-1 fällt, somit würde nur mehr ein (Last)trennschalter bzw. Leistungs(schutzs)chalter gehn. Laut OVE E 8101:2019 + AC1:2020 wäre er aber erlaubt.

Kurzschließen würde aber gehn.

score 1 · Answer 19 · 2022-05-21T12:38:40Z

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berhan schrieb:

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Fani schrieb: Angeblich wurde die R11 überarbeitet, so das Leistungsoptimierer für die Erfüllung nicht mehr ausreichen.

Hat da eventuell jmd Details dazu?
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Danke für den Hinweis auf die neue OVE-Richtlinie R 11-1:2022-05-01, habe sie mir gleich mal durchgelesen. Die R11-1 verweist hinsichtlich des trennens auf die aktuelle OVE E 8101:2019 + AC1:2020 und zwar auf den Unterabschnitt 537.2 (Einrichtungen zum Trennen). Und gemäß diesem dürfen keine Halbleiter (537.2.2) verwendet werden. Eigentlich dürfen auch keine Schütz mehr verwendet werden, da in der R11 die ÖVE/ÖNORM EN 60947-3 oder ÖVE/ÖNORM EN 60947-2 dezidiert gefordert ist und der Schütz unter die ÖVE/ÖNORM
EN 60947-4-1 fällt, somit würde nur mehr ein (Last)trennschalter bzw. Leistungs(schutzs)chalter gehn. Laut OVE E 8101:2019 + AC1:2020 wäre er aber erlaubt.

Kurzschließen würde aber gehn.

Wenn keine Halbleiter somit auch keine Leistungsoptimierer

score 1 · Answer 20 · 2022-05-21T12:39:23Z

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Solarbuddys schrieb:

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Fani schrieb:

Angeblich wurde die R11 überarbeitet, so das Leistungsoptimierer für die Erfüllung nicht mehr ausreichen.

Hat da eventuell jmd Details dazu?
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Laut Feuerüberprüfung von Donnerstag bei unserer eigenen Anlage/Lager in Frankenmarkt , die Jungs waren sehr genau aber angenehm sind Optimierer-PV-Anlagen genau wegen dem Thema bevorzugt einzusetzen

Was interessantes gelernt:
Gesetz schreibt vor das Batteriespeicher über 20kWh in einem eigenen Raum mit eigenen Brandabschnitt/Abschottung stehen müssen + ein fetter Feuerwehranschluss vorhanden sein muss. JA genau diese Monster OSCHI Direktanzapfstellen 😁

Gut dass mein 24kWh Speicher im Nebengebäude steht und ich Räusper einen großen Feuerlöscher hab. Hatten wir bis Donnerstag auch nicht gewusst.

Welches Gesetz? Haben ja ein paar davon. Die Bauordnung?

score 1 · Answer 21 · 2022-05-21T12:55:24Z

BTW, es gibt u.a. auch eine neue R6-2-2 mit 05/2022. Ich habe es jetzt nicht mit er alten Version verglichen, interessant ist aber das zb bei Nichteinhaltung des Trennungsabstandes jedenfalls zwei SPDs SPDs [Überspannungsschutzgerät, surge protective device] zu verbauen sind. Einen Verweis auf die 10m Regel gibt es in diesem Fall nicht.