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Ganz genauso war es auch bei uns. Wir hatten budgetmäßig schon recht knapp kalkuliert, und da mussten eben KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und Keller dran glauben. Fragt mich aber nicht, wie sich dann der Lehmputz finanziell doch ausging... 🤪 Es ist jetzt bei uns - auch dank Lehmputz, sag ich mal - nicht so die Wahnsinns Tragödie mit dem Lüften, aber hätte ich damals gewusst, dass, und vor allem wie man die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Rohre zumindest vorrichten kann, tja, dann hätte ich zumindest das gemacht. Hätte, hätte, Fahrradkette. 😉
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| Hallo ds50, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Lehmputz hat hald keinerlei Einfluss auf den CO2 Gehalt der Luft - lüften muss man deshalb nicht weniger. Die Feuchteregulierung ist natürlich top. OT: Ich frage mich wie groß eigentlich der Impact von Zimmerpflanzen auf den CO2 Gehalt ist, bzw. wieviele Pflanzen man pro Person bräuchte um einen nennenswerten Effekt zu erzielen. Haben schon recht viele auf kleinem Raum. Spiele mich schon seit längerem mit dem Gedanken eine Innenwand zu begrünen 😅 |
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Das ist natürlich auch eine Möglichkeit und für mich auch eine sehr gute. Wobei ich ja sagen muss du hast dich dadurch ja nicht gehen eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entschieden sondern hast sie halt nicht gleich komplett fertiggestellt. Viele entscheiden sich ja dann gegen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] weil sie meinen dass sie nicht wichtig ist, oder sie mit irgendwelchen Schauergeschichten konfrontiert werden. |
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in unserem Fall waren Profis, Verwandte, Bekannte, Freunde ALLE der Meinung dass man die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht bräuchte. Wir waren kurz nach dem Einzug mal für 2 Tage bei Freunden (mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) zu Besuch und merkten den Unterschied zu "unserer Luft" doch recht deutlich. Der Besuch etwas früher und wir hätten uns vielleicht anders entschieden. Im ersten Winter im Haus begannen meine bessere Hälfte und ich uns regelmäßig wegen dem Lüften zu streiten. • Sie mag keine gekippten Fenster (Durchzug) andererseits möchte sie schon Frischluft. • Im WC gibt es überhaupt nur 2 Zustände --> kalt und Frischluft oder warm aber stickig. • Durch das Querlüften haut es regelmäßig die Türen zu, die Katzen springen durchs offene Fenster oder "entdecken" das Fliegengitter. • Nach dem Duschen oder Baden in der finsteren Jahreszeit müssen die Rollo wieder raufgefahren werden zum lüften und nachher wieder runter. Durch die ausströmende warme Luft schimmeln die Rollläden bereits etwas. • Das Fensterkondensatthema nervt überhaupt nur noch. • Mit Baby ist Lüften auch nicht mehr in dem Ausmaß möglich. Kurz gesagt, Lüften ist bei uns ein tägliches Thema, nimmt Zeit in Anspruch, nervt und bringt eigentlich oft zu wenig (stehende Luft = kein Luftaustausch). So als müsste man täglich 4x in den Keller gehen Holz in den Ofen geben damit die Heizung funktioniert. |
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@Dazn Wir hatten in der Wohnung eine Fassadendämmung und in den ersten Jahren Kondensat in Mengen (allerdings 2-fach Glas). Nach dem Einlesen in die Materie war dann klar, dass es mit dem Nutzerverhalten zusammenhängt. Wir haben uns damals ein Messgerät von Netatmo angeschafft und später erweitert. CO2 war damals noch kein Thema, rel.LF und Temperatur schon. Mit konsequenten Lüften und beachten der Messgeräte war dann alles kein Problem mehr. Beim Hausbau war es dann schon ein Thema, KWL oder wie bisher Lüften. Wir haben uns bewusst gegen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entschieden, aber nicht wegen der Kosten. Ich hatte zuvor die Gelegenheit, über einen Winter in einer Wohnung mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu wohnen. Ist schon ein Komfort, nicht Lüften zu müssen, weil alles die Anlage macht. Aber ich habe hier etwas Gefühl für das Raumklima verloren. Jetzt im Haus haben wir Raumluftsensoren verbaut. CO2 liegt über Nacht im Bereich von ca 900ppm. Wenn der Kachelofen in Betrieb ist kommt man schon mal auf 1200ppm (trotz Raumluft unabhängiger Zuluft). Aber in der Nutzung alles kein Problem. Energetisch und Raumklimatechnisch betrachtet macht eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Sinn und ist auch zu empfehlen. Wer diese jedoch nicht möchte, hat halt nicht diesen Komfort und etwas mehr Wärmeverluste beim Lüften. Und wer es sich leisten möchte, kann zusätzlich auch einen aktive Bauteilkühlung einbauen. |
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Meine Erfahrung war, dass sich der ganze Aufwand nur für das Vorsehen nicht rentiert. "Nur Rohre machen" heißt ja, auch die volle Planung mit Auslegung, Montage bis in den Technikraum, damit man sich am Ende genau das Lüftungsgerät von (glaub ich) 4.000 EUR spart. In meinem konkreten Fall wären das 6k Aufwand gewesen für 0 Nutzen. Die gesamte Anlage mit Eigenmontage war bei mir ~10k. Bei Montage durch den Fachmann verschiebt sich das nochmal zu den Ungunsten. Das steht für mich in keinem Verhältnis von nur vorbereiten zu gleich durchziehen. Die Kostenverteilung mag aber bei anderen anders ausgesehen haben. |
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Wozu hast du mich dann zitiert? Warum viele Hausbauer auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verzichten, kannst du hier nachlesen. Ganz ohne Besuch bei dem einen (!) "Kollegen" in der Blauen Lagune. |
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Wie du es ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schaffst, das Schlafzimmer in der Nacht auf 900ppm zu halten ist mir ein Rätsel. Dauerhaft gekippt? Also wenn ich meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ausschalte komme ich in der Nacht schnell einmal Richtung 2.000ppm. Ich habe übrigens auch die Netatmo Überwachung. |
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Auch bei uns ging das Thema relativ spurlos beim planen vorbei. Brauchen wir nicht kostet nur viel bringt nix kennt sich eh keiner aus. Tja falsch gedacht. Das war so ziemlich mein größter "Fail" beim bauen die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wegzulassen. Jetzt ist es so: Person A fährt um 05:30 in die Arbeit Person B um 07:30 (nimmt Zeitgleich die Kinder mit). Person A kann morgens nicht lüften weil alle anderen schlafen, Person B hat dann zu tun mit Kinder uns sich selbst fertig machen, reißt wenns gut geht kurz ein paar Fenster auf. Mittags kommen dann 3 von 4 nach Hause, es ist überall stickig, man soll kochen, Kinder haben Hunger etc.. Vernünftig gelüftet wird dann Nachmittags/Abends vor dem schlafen gehen... Umsonst heißt es nicht man muss 3mal bauen um an alles zu denken :). |
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Blabla schrieb: [ref]Blabla:64655_11#706496[/ref]Wie du es ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schaffst, das Schlafzimmer in der Nacht auf 900ppm zu halten ist mir ein Rätsel. Dauerhaft gekippt? Also wenn ich meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ausschalte komme ich in der Nacht schnell einmal Richtung 2.000ppm.
wir kommen im Schlafzimmer laut CO2 Messgerät teilweise auf über 3000pppm obwohl wir kurz vor dem Schlafen gehen durchlüften! das ist ja dein Standardtipp, den hast du ja auch schon beim Kondensatthema (siehe Fenster udn Türenforum) heruntergebetet. Du dürftest offenbar völlig anders Lüften als alle anderen hier 😅. Kein Problem mit Kondensat im Fenster, ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] super CO2 Werte nachts 😄 jaja EDIT: Die Zitierfunktion könnte echt mal überarbeitet werden. |
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Früher (als alles besser war, sogar die Zukunft) gab es die Passivhaustage. Ich hab da selbst einige Jahre lang mitgemacht, mein Haus "geöffnet", es gab viel interessierten Besuch, und ich weiß dass ich den einen oder anderen überzeugen konnte (nicht nur von der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) Ich glaube sogar dass ein (nicht ganz unbekannter) Forumsnutzer dabei war (Hi Speeedy ) Schade dass das "aus der Mode gekommen" ist. KWL ist wirklich so ein Thema welches man ewig bereut, wenn man es nicht zumindest vorgerichtet hat. |
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Weil ich ja dachte wieder mal eine schöne Differenzialgleichung lösen zu dürfen , hab' ich mal die Sache mit der CO2-Konzentration 'angesetzt'. Leider hat sich die Rechnung als einfacher als gedacht herausgestellt, weil die Ausatemluft 100x mehr CO2 enthält als frische Luft und daher der Effekt durch die 'Aufkonzentration' so gering ist, dass man ihn ziemlich vernachlässigen kann. Langer Rede kurzer Sinn: * Ein Mensch atmet etwa 4l/min in Ruhe, das ergibt 240l/h, also ca. 2m³ in 8h (Schlafzeit) * sie atmet Luft mit einer CO2 Konzentration von ca. 4% (oder 40000ppm) aus * Frischluft hat eine CO2 Konzentration von ca. 400ppm (ja soweit fehlt's schon!) Folglich produzieren 2 Menschen in einem Schlafzimmer mit 20m² und 2.5m Raumhöhe (=50m³) ein Mischprodukt von 46m³ Frischluft und 4m³ Ausatemluft, das ergibt eine Mischkonzentration von ~3600ppm CO2. Um unter 1000ppm zu bleiben, müsste man daher ein Schlafzimmer mit ca. 100m² haben.
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Oder das Fenster offen lassen :P
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Ich wohne seit fast 10 Jahren in einer Wohnung mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und muss sagen das Raumklima ist sehr trocken und überhaupt nicht behaglich - gut für die Bausubstanz, schlecht für mich als Bewohner. Im Haus haben wir deswegen bewusst auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verzichtet, weil wir oft lüften müssen wenn es draußen regnet damit die Raumfeuchte auf ein normales Maß zurückkehrt. Ja es gibt Lösungen mit Dampfbefeuchter, aber sag das mal der Eigentümergemeinschaft und am Schluss ist es wieder ein Wartungsthema und Schimmelthema mit der Feuchte. Ich würde sogar so weit gehen und jemanden mit Atemwegserkrankungen von der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] abraten. |
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Danke Talesin für die Berechnung. Sie ist für mich sehr interessant und bestätigt, dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sinnvoll und auch notwendig ist um ein passendes Raumklima zu haben. Mit dem Berechnungsprogramm von Raumluft.org schaffe ich rechnerisch im SZ auch keinen akzeptablen CO2-Wert. In der Auswertung meines Datenloggers (Netatmo) der letzten 5 Tagen hatte ich für Co2 einen Durchschnitt von 1043 ppm. Anzumerken ist, dass vor dem Schlafengehen gelüftet wird und die Tür zum Schlafzimmer offen ist (2 Personen). Bei Bedarf wird in der Nacht auch kurz mal das Fenster geöffnet. Zwischen der Berechnung und den Messwerten gibt es offenbar große Unterschiede. Wahrscheinlich kein so guter Datenlogger und mein Messgerät ist offenbar Fehlerhaft😔. |
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ich ahne dabei schlimmes... |
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Warum? Wir haben in den Wintermonaten nur durchgehend < 30% relative Feuchte, das ist das eigentliche "schlimme" - und zwar für die Lunge. |
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Ich kenne auch Leute, die hatten in ihrer Wohnung im Winter immer sehr trockene Raumluft. Das war für sie auch nicht angenehm. Daher haben sie in ihrem neuen Haus keine Heizung eingebaut und dadurch auch viel Geld bei Invest und Betrieb gespart. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben sie aber deswegen, damit sie das Fenster nicht mehr aufmachen müssen. Dadurch würde die Temperatur unter ihren Behaglichkeitswert sinken. Im Winter hat es bei Ihnen durchschnittlich 17-19°C dank der guten Dämmung. Die Raumluftfeuchte liegt auch im Winter immer über 45%. Ich habe es selbst gemessen. Ich hatte ihnen damals geraten, doch ein Heizung einzubauen und eine Lüftung mit Feuchterückgewinnung oder eine bedarfsgeführte Lüftungssteuerung (analog Raumtemperaturregelung) einzubauen, aber ich konnte sie nicht davon überzeugen. Sie sind aber bislang zufrieden mit dieser Lösung. Auf die Gesundheit haben die paar Grad weniger Raumtemperatur keine negativen Auswirkungen, im Gegenteil, sie sind praktisch nie krank. Ich will nur damit sagen, man muss die Entscheidungen respektieren, aber es stimmt einfach nicht, dass man auf eine Heizung verzichten muss, um ausreichende Raumluftfeuchte im Winter zu haben. |
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Ich hatte das Thema in der Wohnung mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch. Teilweise ging es sogar in Richtung 20%. Es hatte wohl mehrere Ursachen - billige KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit kleinen Rohren und zu schnellem Luftaustausch + "falsche" Baumarterialien (vor allem der Gipsputz macht es wahnsinnig trocken). Hat mir (leichte Hautprobleme) schon Sorgen gemacht und war für mich der einzige Faktor der mich bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] im Haus auch nachdenken ließ. Beim Haus hast aber mehrere Vorteile. Einerseits kaufst du bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kein Klumpat. Andererseits kannst dir bei den Baumatarialien helfen. Ich habe Kalkputz (Lehm wäre wohl noch besser, war mir aber dann zu teuer) und viel Holz im Haus. Die ersten drei Jahre ging es mit der Feuchtigkeit nie unter 30-35%. Jetzt nach Einbau des Enthalpietauschers bin ich derzeit bei 50%, ich erwarte oder erhoffe mir bei besonders kalten (=trockenen) Tagen auch noch 40%. Meine Haut und meine Nasennebenhöhlen danken es mir und der Familie. Und nein, wegen dem Enthalpietauscher schimmelt es nicht in den Rohren ;) Noch etwas sollte man bedenken: Wer richtig und ausreichend lüftet ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (was kaum jemand im Winter macht), dann ist es bei hohen Minusgraden genauso trocken drinnen |
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Also die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist bei mir im Neubau gleich an erster Stelle gestanden, sogar noch vor der Ziegelauswahl. Ich kenne die Situation ohne und mit und würde mich nie wieder gegen eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] entscheiden. Die Luftfeuchtigkeit wird konstant auf 52% gehalten, keinerlei Anzeichen von Kondensat und die Luftqualität ist 100:1. Auch sehe ich den heißen Sommertagen entspannt entgegen. Hatte im alten Haus ebenfalls eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und wenn es draußen brütend heiß war, war es im Haus sehr angenehm. |
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Na gut, gegen heiße Sommertage hab ich BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und Beschattung als Waffe. 😉 |
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