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Erfahrung Luftqualität Ziegel 25+20WDVS ohne KWL

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  •  Dazn
5.8.2021 - 24.1.2023
232 Antworten | 55 Autoren 232
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Liebes Forum,

ich hätte bereits im Forum gesucht, aber leider nichts gefunden. Folgende Frage:

Wer von euch hat ein 25er Ziegel+20WDVS Haus OHNE KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder sonstige Lüftung und wie ist eure Erfarhung damit.
Bereut ihr keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut zu haben?
Reicht bei so hermetisch abgedichten Häusern tatsächl. nur Lüften?
Wie ist die Erfahrung mit Leuten mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], zahlt es sich wirklich aus?
Aufpreis bei unserem haus wären ca. 12.000 Euro (136 Wnf+Keller)

Danke!

lg

  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
10.10.2021  (#161)
Das Internorm Zeug ist halt einfach laut und verhältnismäßig teuer wie jede dezentrale Lösung...

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
10.10.2021  (#162)
Und darum: Zu bleibt zu/dicht. Offen ist offen. Wie es die letzten Jahrzehnte / Jahrhunderte auch war :D 

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
10.10.2021  (#163)
kannst du bitte endlich aufhören die kwl verfechter zu vera....en? du hast für dich entscheidungen getroffen die für viele nicht nachvollziehbar sind (keine kwl aber 3k für wäscheabwurf wären eventuell ok, laminat, lwp, ....) also akzeptier bitte auch dass es menschen gibt die für sich auch entscheidungen treffen wollen ohne dauernd mit irgendwelchen seitenwinks von dir konfrontiert werden müssen! danke!

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  •  wendl
10.10.2021  (#164)
Die motorisierte Fensteröffnung war für mich zumindest in der Theorie eine vernünftige Lösung im Schlafzimmer für Frischluft zu sorgen, denn wenn ich heute baue dann doch dicht. Motorisiert das Fenster aufreissen hielt ich für LowTech. In der Nacht aufstehen zum Lüften ist ausgeschlossen. Eine dezentrale Lüftung oder die Pseudolösung der Laibungslüftung gefielen mir auch nicht. Bei den dezentralen Lösungen ist man schnell in Summe Richtung KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und es ist am Ende wieder nur halbgar (Wärmetauscher, Vereisung, etc.)

Da bleibts für mich dann doch entweder Low-Tech mit manuellem Lüften oder High-Tech mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Komfortgewinn und technischer Komplexität.

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  •  ds50
  •   Silber-Award
11.10.2021  (#165)

zitat..
wendl schrieb: Da bleibts für mich dann doch entweder Low-Tech mit manuellem Lüften oder High-Tech mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Komfortgewinn und technischer Komplexität.

Ich denke, bevor ich eine motorisierte Fensteröffnungen mache baue ich mir lieber allein schon aus P/L Gründen den Ökolüfter ein...

Da wir meist mit offenen Türen schlafen hoffe ich auf genügend Luftaustausch im Gang. Ich wollte sogar schon einen Ökolüfter ins Stiegenfenster einbauen (hab sogar schon Loch ausgestemmt!!), ließ es dann aber aus diversen Gründen bleiben. Zumindest hab ich Strom und ein Fenster dort vorgerichtet, falls es mich doch mal juckt...

Sei es wie's sei. Wir sind noch nicht eingezogen, und natürlich wird es ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch funktionieren - trotzdem bereue ich es jetzt schon ein bisschen, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut zu haben. Sämtliche jetzt möglichen dezentrale Lösungen sind halt nur die zweitbeste Wahl...

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
12.10.2021  (#166)
Der Unterschied zu meinen früheren Domizilen (130qm Wohnung, EFH ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]) zum jetzigen Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist gewaltig. Meiner Frau fällt es besonders auf, da sie eine bessere Nase hat.
Die Zuluft im Sommer ist immer angenehm kühl, im Winter warm, und man braucht wirklich keine Fenster mehr aufmachen. Pollenalergiker profitieren da besonders. In der Nachbarschaft wurde schon bei einigen Häusern eingebrochen (sogar bei schlafenden Bewohnern), überall waren da Fenster gekippt... 

Mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann man weitgehend günstige Fixverglasung verbauen (ohne Gelsengitter 😉), und auch die Baukosten sinken, wenn man mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] plant. Unser Schlafzimmer hat jetzt z.B. 14qm gegenüber 25qm früher und trotzdem bessere Luft. Das WC hat 1,6qm und man merkt nichts beim großen "Geschäft" dank Geruchsabsaugung direkt in der WC-Muschel...

Die Verlegung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann man meist einfach selbst machen. Es gibt hier im Forum Beispiele mit Gesamtkosten von cà 3K, wenn mann eine offene Bauweise plant.

Wenn man das Haus einmal verkaufen will, erzielt man einen höheren Preis, da der Energieausweis mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch um einiges besser ist, also ohne.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
12.10.2021  (#167)
Ich liebe auch unsere kwl.. im schlafzimmer wars früher immer stickig

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
12.10.2021  (#168)

zitat..
Gast-Karl schrieb: Mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann man weitgehend günstige Fixverglasung verbauen

Das ist aber schon ein bisschen drastisch, oder? Ich würde auch mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die Fenster öffnen wollen. Was machst du, wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mal ausfällt?

Es gibt doch nichts besseres als kurzes Stoßlüften am Morgen. Das wäre dann ja gar nicht mehr möglich.

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
12.10.2021  (#169)
Putzen muss man Fenster im OG ja auch. Und zB auch die Verschattung reinigen was hinter einem Fixglas nicht so einfach ist im Verhältnis...

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  •  peterT1
  •   Gold-Award
12.10.2021  (#170)

zitat..
tomsl schrieb:

──────
Gast-Karl schrieb: Mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann man weitgehend günstige Fixverglasung verbauen
──────

Das ist aber schon ein bisschen drastisch, oder? Ich würde auch mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die Fenster öffnen wollen. Was machst du, wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mal ausfällt?

Es steht hier ja auch "weitgehend". Querlüften macht natürlich immer noch Sinn...

Der große Unterschied bei den Fenstern ist mMn, dass sich die Fenster wieder auf das konzentrieren können, wofür sie eigentlich gedacht sind. Licht in den Raum bringen. Und da bietet eine Fixverglasung eine wesentlich besseres Glas/Rahmen-Verhältnis...

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
12.10.2021  (#171)

zitat..
tomsl schrieb: Was machst du, wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mal ausfällt?

Im EG kann ich über die Haustüre und Terrassenschiebetür querlüften (sonst habe ich Fixverglasung - auch im WC), und im OG sind ein paar Fenster, welche nicht vom Balkon aus erreichbar sind, auch zum Öffnen (wegen Putzen). 
Da Balkon und PV die Südseite beschatten, brauche ich auch keine Außen-Rollos o.Ä. (reinigen). Die Klimaanlage war letzten Sommer nur an 2 Tagen in Betrieb.
Generell gehört eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu den zuverlässigsten Systemen im ganzen Haus, und ich hatte an  den diversen Orten, wo wir sie schon verbaut haben (Firma, Verwandte...) noch nie einen Ausfall.
Ich verschwende meine Zeit lieber mit anderen Dingen, als immer Fenster auf- und zuzumachen, um eine gute Luftqualität zu erzielen 😉 , oder die Fenster immer wieder mal nachstellen zu müssen, damit sie gut schließen. Und die Dichtungen halten wahrscheinlich dann auch keine 40 Jahre...
Wenn man die Klimaschutzziele ernst nimmt, sollte eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], ebenso wie PV, BKA und Wärmerückgewinnung für die Dusche, Standard im Neubau sein...

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
12.10.2021  (#172)
Fixverglasung würd ich auch mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht machen.
Das gibt ja nichtmal wirklich einen Preis- oder sonstigen Vorteil. (Zumindest wars bei meinem Fensterbauer so)
Und mit dem großen Nachteil, dass die Fenster-Reinigung erschwert wird. Vor allem wenn da ein Rollokasten montiert ist. Was machst denn, wenn die Lamellen oder sonstwas zu reinigen ist?! Immer alles komplett demontieren? Das is zach.... Ansonsten: Fenster auf, drüberwischen, fertig.

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  •  uhim
  •   Bronze-Award
13.10.2021  (#173)
Fixverglasung hat für mich den Vorteil von großen Fensterflächen ohne breiten Rahmen, ohne Unterbrechungen für Fensterflügel. Zumindest ein Fenster in jedem Raum kann man aber öffnen, querlüften ist damit kein Problem. Im EG ist auch die Reinigung kein Thema.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
14.10.2021  (#174)

zitat..
Pedaaa schrieb: Das gibt ja nichtmal wirklich einen Preis- oder sonstigen Vorteil.

Bei meinen Kellerfenstern, großteils fix, waren gewaltige Preisunterschiede. Nebenbei sind fixverglaste Fenster völlig wartungsfrei und man kann nicht darüber streiten ob es offen oder zu sein soll emoji

An den richtigen Stellen öffenbare Luken, damit Querlüften im Notfall geht, den Rest über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], das ist, finde ich, ein legitimer Ansatz. Im OG geht's eh nur mit Balkon. Alles nur, wenn man das stylistisch im Bau unterbringt, für deinen Schwedenhauslook ist das natürlich nix, Pedaaa.

Das wäre wenigstens einmal eine Sache, die billiger wird, wenn man energetisch optimiert. Bis jetzt sehe ich immer nur Passiv- und Niedrigstenergiehäuser, die >35k€ für ihre Wärmeversorgung ausgeben ... die dann nur noch 200€ im Jahr kostet. Von den mind. 700€ Abschreibung pro Jahr redet dann keiner mehr.

Achja, KWL finde ich gut und wird auch in der Sanierung von meinem 70er-Haus kommen, natürlich wieder in Eigenleistung und mit öffentlicher Doku emoji


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  •  berhan
  •   Gold-Award
16.10.2021  (#175)

zitat..
taliesin schrieb: Das wäre wenigstens einmal eine Sache, die billiger wird, wenn man energetisch optimiert. Bis jetzt sehe ich immer nur Passiv- und Niedrigstenergiehäuser, die >35k€ für ihre Wärmeversorgung ausgeben ... die dann nur noch 200€ im Jahr kostet. Von den mind. 700€ Abschreibung pro Jahr redet dann keiner mehr.

Dann hast du mein Haus noch nicht gesehen, bin da weit darunter. Mit 35k€ geht sich neben der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sogar noch die 21 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] PV aus😁.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
16.10.2021  (#176)

zitat..
berhan schrieb: Dann hast du mein Haus noch nicht gesehen

Aber fast emoji Hab ja 80% deiner Beiträge gelesen .... und du bist kein Maßstab, genau wie noch so ein paar Exemplare hier 🙋‍♂️.

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
15.5.2022  (#177)
Vielleicht darf man das Thema wieder (fair und objektiv!) aufleben lassen.
Nein ich bleibe dabei und nehme keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]
Das mit der CO2 Konzentration glaube ich absolut und dass es für das Wohlbefinden besonders nachts besser ist - auch ok. 
Bei uns müsste ich das "direkt" mitmachen lassen (18k Kosten) und ich weiß nicht, wie viel Differenz da das Lüften in den Räumen wäre über die Jahre um die Investition + Wartung usw. zu rechtfertigen.
Aber das nur am Rande.
Was mich interessiert hätte, einfach allgemein, ist, wie sinnvoll eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist, wenn es draußen stinkt. 
Wir haben ja eine Kuppellage und das nördliche Haus über uns heizt noch mit Holz. 
Bei Tiefdruck drückt es den Rauch somit "runter" in die Senke. 
Mag sein, dass es bis dorthin schon "mit Luft vermischt ist" aber stinken würds ja trotzdem.
Bei offenem Fenster sowieso, aber auch mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]
Sprich: Filtert die auch Gerüche gescheit? 


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  •  Sparfratz
  •   Silber-Award
15.5.2022  (#178)
Ja Gerüche werden gefiltert, wie stark hängt von den verwendeten Filtern ab. 



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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
15.5.2022  (#179)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Sprich: Filtert die auch Gerüche gescheit?

Wenn man einen Kohleaktivfilter vorschaltet, dann kann die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Gerüche binden und somit Gerüche von Aussen verringern.  Ob dieser die super Gülle-Landluft einigermaßen binden kann, 
wage ich zu bezweilfeln.  Und natürlich muss dieser Filter immer schön gewartet werden.


2022/20220515260846.jpg



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  •  taliesin
  •   Gold-Award
15.5.2022  (#180)
Beim holzheizenden Nachbarn könnte man ev. mit Sperrzeiten arbeiten. Meist werden die Öfen recht regelmäßig beheizt und dann läuft die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] halt mal 2h nicht, das wäre keine Qualitätseinschränkung.

Aktivkohlefilter kosten richtig Geld, das würde ich nur im Extremfall machen.

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  •  chrixxx
30.12.2022  (#181)
Ich hätte jetzt nachträglich gesehen auch gerne eine kwl, da hätte ich jetzt kein Thema mit Kondensat im Fensterfalz...

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