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@ moose - Die Kosten für Warmwasser kann man nie pauschal mit "90 EUR" angeben, da der Warmwasserverbrauch von Haushalt zu Haushalt verschieden ist (Anzahl Personen, Nutzerverhalten,..).
Rechne mal aus, wieviel Energie notwendig ist um z.B: 200 l Wasser von 10 °C auf z.B. 50 °C zu erwärmen. Also um 40 K. Selbst wenn es nur 90 EUR wären hätte sich die Anlage in weniger als 10 Jahren amortisiert. Auch PV kann sich schnell lohnen. Es kommt drauf an was die Komponenten kostet und wieviel Eigenleistung eingebracht werden kann und wie die Energiepreise sind etc. Also Pauschalaussagen sind immer falsch. Mann kann ja rechnen: Neue monkristalline Module (Restposten) für ca. 60 Cent per W inkl. MWSt., Wechselrichter, Laderegler, billige Batterien etc. irgendwie ersteigern. Möglich dass sich das sehr, sehr schnell lohnt. Aber dann ist womöglich die Simulation teurer als die Komponenten
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Dem Ingenör ists Rechnen zu schwör oder wie? - Den Energiebedarf für die Warmwasserbereitung soll ich berechnen, kWh-Preise schätzt Du und für eine Amortisationsberechnung braucht man eine Simulation die teurer ist als die Anlage selbst. Da reisst die der auch nimmer raus.
Mit 90 Euro könnten wir mit EWP bei COP=4 täglich 120 Liter Wasser von 10 auf 45°C erwärmen (brauchen wir aber nicht, da nur 2 Personen im Haus) ... und sind damit die absoluten Verschwender weil Gast Karl wäscht mit nur 70 Euro (DLE+Abwasser-WRG) eine 4-köpfig Familie. Ausgehend von 60% Deckungsgrad spart die Solarthermie 54,- Euro jährlich, sind nach 10 Jahren 540,- Euro. Deine Solarthermieanlagen dürften ja schon wieder im Preis gesunken sein ... unter Euro 500,- nach Förderung, wenn die sich nach weniger als 10 Jahren rechnen. Schwachsinn. |
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Warmwassergewohnheiten - Bei uns gehen je nach Jahreszeit etwa 6-8kWh pro Tag für das Warmwasser drauf. Das sind hochgerechnet mit 7kWh durchschnittlich rund 2550kWh jährlich. Mit 60% decken wir also 1530kWh solar. Das ist eine Ersparnis von 107€ pro Jahr bei 7c/kWh für das Erdgas.
Da kann man nicht wirklich von Amortisation sprechen, aber das ist nicht der Punkt. Die Solaranlage bewirkt, dass mindestens 4 Monate im Jahr die Gastherme keinen einzigen Muckser macht. Das verlängert die Lebensdauer der Heizung und muss ebenso in die Amortisationsrechnung miteinfließen, ist aber schwer abzuschätzen. |
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Ich rechne mal so - Wieviel thermische Energie (Wärme) brauche ich um 1 kg Wasser (ungefähr 1 l) um 40 k (also von beispielsweise 10 °C auf 50 °C zu erwärmen.
Q = m * c_p * deltaT m = 1 kg nach langem Rechnen komme ich auf ca. 0,0464 kWh. Kann das sein ? Bitte nachrechnen! Bei 100 l wären es 4,64 kWh. Bereitstellungsverluste etc. sind da nicht berücksichtigt. Jetzt kommt es eben drauf an was 1 kWh Wärme kostet. Hatte da mal eine Tabelle. Wenn 1 kWh Wärme ... sagen wir 19 Cent kostet, kostet es am Tag ca. 90 cent ... nicht ganz 1 EUR Kosten für Warmwasser hängen in weiterer Folge von vielen Faktoren ab. Wirkungsgrad der Heizungsanlage, Bereitstellungsverluste, Energieträger und dessen Preise usw. Jemand der also 100 l 50 °C warmes Wasser am Tag braucht wird wohl einige hundert EUR im Jahr Warmwasserkosten haben. |
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@ danjo - Ok, du rechnest mit billigeren Energiepreisen.
Gast Karl, der z.B. sein Warmwasser mit Strom erhitzt hätte da wohl mehrere hunder EUR im Jahr Energiekosten. Wenn 1 kWh Wärme eben nur mehr beispielsweise 10 Cent kostet kommt man auf z.B. ca. 50 Cent am Tag. Das sind dann ca. um die 150 ... 160 EUR im Jahr. Bei ca. 66 % Deckungsgrad durch Solar würde man sich in einem Jahr 100 EUR sparen. Das lohnt sich allemal. |
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@vectra - ja, das passt schon (zumindest der 1. Teil).
Der 2. Teil passt nicht, die wenigsten erwärmen ihr Warmwasser (hoffentlich) nicht direktelektrisch. Gast Karl mit seinen DLEs ist die Ausnahme, der steht aber auch mit der Stoppuhr neben der Dusche und stampert die Familienangehörigen nach 2 oder 3 Minuten aus der Dusche, Badewanne ist sowieso tabu
Die kwh Wärme kostet bei Gas ca. 6 oder 7ct, bei Direktstrom 18-20 ct und bei WP WP [Wärmepumpe] je nach erreichtem COP (wobei COP oder JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4 übers Jahr gerechnet mir auch viel vor kommt, vor allem im Winter...mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist´s ohnehin weniger). Dann kommen noch die Verluste dazu (ich schätz mal 10-20 % werdens schon sein). Ausserdem erscheinen mir die 100 Liter WW WW [Warmwasser] Verbrauch pro Tag auch eher wenig für 2 Leute, das hängt aber sicher vom erwarteten Komfort ab (Regendusche vs. Superschnürlregensparbrausekopf, Duschdauer, Badewanne usw.) Wir benötigen durchschnittlich ca. 170 Liter WW WW [Warmwasser]/Tag, im Sommer entsprechend weniger, da die Solaranlage den Boiler auf 70 Grad aufheizt. Rechnen tut sich die Solaranlage aber auch nicht in einem vernünftigem Zeitraum...meine Anlage kostete nach Abzug der Förderungen ca. 3000 €, das wären also 30 Jahre nach Dandjos Rechnung.  |
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@ gdfe - Habe den zweiten Teil auch mit niedrigeren Energiepreisen berechnet.
Ja, Gast Karl ist der mit dem Durchlauferhitzer . Nun, der Warmwasserverbrauch sollte auch richtig ermittelt werden. Warmwasser verbraucht man ja nicht nur zum Duschen. Händewaschen, Handwäsche/Wäsche, eventuell Waschmaschine, händisch Geschirr abwaschen usw.
Nun, beim DLE halten sich die Anschaffungskosten hoffentlich in Grenzen. Also man muß dann alles in einer Gesamtheit sehen. Eine Solaranlage kann mitunter sehr günstig sein. Man kann Komplettpakete zusammenstellen, die um die 1200 bis 1500 EUR kosten. Ich weiß das genau. Montieren muß man aber dann selber. Das sollte aber für Heimwerker kein Problem sein. Eine Montageanleitung gibt es ja dazu und alle Komponenten sind ja dann richtig dimensioniert. Ich selber habe derartige Anleitugnen schon erstellt. Diese waren u.a. für die Förderung (SP, Boverket) notwendig. Also ob sich Solar lohnt oder nicht ist immer eine individuelle Frage. Meine Solaranlage hat gerade mal 50 EUR gekostet . |
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Oh ja, wenn man die Solarthermie selber montieren - muss und die Anleitung von Dir kommt, kann eigentlich gar nix mehr schief gehen!?
Dir ist aber schon klar, dass hier demnach ein Vergleich zwischen Solarthermie-Materialpaket und schlüsselfertiger Photovoltaikanlage stattfand?????. Auf Deine Energiepreise aus der Tabelle geh ich dann lieber auch nimmer ein ... COP4 ist kein Problem bei einem Mix aus 30°C Vorlauf für die Raumheizung und 45°C fürs WW WW [Warmwasser]. Als Anhaltspunkt ein Digramm:  Bildquelle: http://www.effiziente-waermepumpe.ch/wiki/images/leistung_wp_sole.gif
von der Seite: http://www.effiziente-waermepumpe.ch/wiki/Leistungszahl_(COP) |
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Energie um 1l Wasser um 1°C zu erwärmen errechnet man soDie Wärmekapazität von Wasser ist 4,18J/gK.
Energie = Wärmekapazität * Masse * Temperaturdifferenz Energie = 4,18J/gK * 1000g * 1°K Energie = 4180J 1J = 1Ws Energie = 4180Ws Energie = 4180Ws/3600s/h Energie = 1,16111Wh Energie = 0,00116111kWh |
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@ danjo - Ich will aber nicht um 1 K erwärmen sondern um 40 K da ich davon ausgehe, dass Kaltwasser ungefähr 10 °C ist und Warmwasser z.B. 50 °C
Ist irgendwo ein Fehler ? 1 J = 1 Ws Ich nehme die Formel Q = m * c_p * deltaT Wir dürften aufs selbe Ergebnis kommen ;) |
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@Vectra - Na dann rechnest du halt 0,00116111kWh * 40°K * Liter. ;)
Ich komme da auf meine Rechnung. 150l * 35°K * 0,00116111kWh ~ 6kWh |
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@ moose - Es geht um die Wirtschaftlichkeit von thermischen Solaranlagen.
Dabei vergleiche ich nicht mit PV. Auch PV kann sich lohnen! Es gibt fertige Pakete von Systemanbietern, die für spezielle Bedürfnisse zusammengestellt und durchgerechnet sind. Dabei ist eine Mege zu beachten. Einfache Montage, kein Hartlöten erforderlich, richtiges Sicherheitsventil usw. Letztendlich garantiert der Systemanbieter ja auch, dass die Lösung passt. Es gibt ja auch Berater usw. .
Natürlich gibt es auch Leute, die nur einzelne Komponenten wollen und sich selber eine Lösung bauen usw. Da ist natürlich dann der für die Lösung verantwortlich, der sie gebaut hat. |
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@ danjo - Ganz genau
Ich habe mit 40 K und 100 l gerechnet. Bin auf 4,64 kWh gekommen |
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natürlich bleibt es jedem unbenommen, sich irgendwas - schönzurechnen. da finde ich dandjo's statement, dass es hier gar nicht um amortisation gehen soll, ehrlicher. wie immer: ned alles, was man haben will, muss sich auch rechnen... und genau deswegen wird's halt gefördert. da könnte man das budget recht locker sanieren, wenn man schwachsinns-förderungen wie diese (ähnlich sinnvoll wie initiative drogenkonsumraum, s/m-klubs, etc.) einstellt, da hat aber mal der raymann groß zum ökostromgesetz geraunzt...
wenn man aber schon auf die amortisations-schiene einbiegt, sollte man ehrlich sagen: pv ist derzeit wie ein tt - viel versprechen und alles unverbindliches blabla. da vertrau' ich mal ak/vki mehr als irgendeinem verkäufer... ich wärme mein ww direktelektrisch - aber sicher ned zu 20ct/kwh, sondern zu 8-9 (all inkl., auch anteilige netzabgaben.) 2moose's ansatz kapiere ich nicht. na, zumindest im 8.-10 jahr macht das einen unterschied... und ja, "überdauern soll" - ob, ist die frage an die glaskugel. wobei es dann auch den qualitätsbauer nimmer geben muss - konkurs/insolvenz trifft alle. und da sind dann zumindest produktgarantien sinnvoller - wenn's den hersteller noch gibt. wenn die blickfangmäßig beworbenen module zum "kampfpreis" eh nur optik sind, ist die werbung umso dümmer... eigentlich schon - wie bei jeder kaufentscheidung sollte man zumindest halbwegs wissen, was sache ist... warum bewirbt der waldviertler qualitäts-mann dann die kurzlebigen produkte...? s.o. wer wirklich billig und öko bauen mag, kann ja mal hier http://moosbacherhof.at/startseite.html vorbeischauen. uiiii..gaanz böhze esoterik-typen, so rohkost- und rote-rüben-vampire... creatormäßig halt... |
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| Hallo creator, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@vectra - Hast du jetzt eine speziell durchgerechnete Anlage (PV oder Solarthermie), die sich rechnet?
50 Euro? Schlauch im Garten in die Sonne gelegt? |
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@ gdfe - Ja, habe thermische Anlagen die sich lohnen.
PV habe ich nicht simuliert, aber da gibt es z.T. schon günstige restposten ab ca. 65 - 70 Cent per W inkl. MWSt für PV-Module (monokristallin). Man muß ja dann immer eine funktionsfähige Anlage zusammenstellen können. Das mit dem Schlauch hat bei mir ca. 7 EUR gekostet .
Nein, habe einen Röhrenkollektor (Sammler von der Baustelle übriggeblieben, leere Röhren von der Konkurrenz, gebrauchte Heat-pipes drinnen) .... Pumpengruppe bei der das Flow-Meter kaputt war (brauche keines) ... Regelung war dabei ... ADG auch (8 l ADG ... von Baustelle übrig geblieben). Alte Kpuferrohre hatte ich selbst. UV-beständige Isolierung (Reste u.a. von Intersolar Proben). Gekauft wurde: Fühlerkabel, div. Kleinmaterial (Kollektoranschluß), paar T-Stücke zu anbinden an die bestehende Anlage, bißchen Isolierung. Anlage läuft mit Wasser (also kein Glykol, kein extra WT). Installiert habe ich selber. Gesucht sind noch ein paar Heat-pipes ... 7 Stück ... billigst... können auch gebraucht sein . |
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... ich weiß nicht, warum 2moose so gegen http://www.photovoltaikanlage.biz/ wettert, immerhin kann man sich da recht gut informieren. soo mies finde ich das dort ned... 1200/kwp zzgl. versand lassen das schon eher in den bereich des sinnvollen rücken... wart' ma halt ab, bis der auch erreicht ist. |
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@creator - ...weil dieser Anbieter einen nicht so tollen Ruf hat und ein bisl den Abzockerstempel über sich schweben hat (z.b. falsch angebrachte Typenschilder, wo aus weniger mehr gemacht wurde) |
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das unterscheidet ihn in meiner wahrnehmung ned - wirklich essentiell von den anderen, "seriösen" anbietern, die halt entweder gleich mega was draufschlagen, krempel mit minderwertigen garantien schönreden, über den umweg ökostromgesetz mehr föderungen (wer zahlt die - richtig, wir alle, in d ned anders und bei den internationalen strombörsen schon komplett wurscht) verlangen oder halt großprojekte trotz insolvenz a la gecko annehmen und dann verkünden, dass die kunden ihnen "die treue halten" - auch klar, wennst mitten im projekt kalt erwischt wirst a la orion... http://photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/gecko-group-stellt-insolvenzantrag_100006228/
von dem umstand abgesehen, dass ALLE nur versuchen, das uralt-zeug mit miesen wirkungsgraden noch schnell zu vertickern, bevor die neue generation kommt: http://www.roth-rau.de/konzern/roth/de/index.php?haupt=produkte&klasse=voltaik http://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20110907_OTS0218/193-wirkungsgrad-fuer-photovoltaikmodule-von-roth-rau-hjt-mit-day4-energy-module-technologie da sind 20% locker drin.... ist so, als würde man röhren-tv mit dem argument der bildqualität als letztstand der technik verhökern... |
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@creator - Sowas wie das? ;)
http://www.testberichte.de/p/lg-electronics-tests/14sr1eb-testbericht.html |
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@creator - Wo bekommt man Haushaltsstrom um 8-9Cent inkl. Abgaben? |
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