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@atma - Halbfertige (oder besser dreiviertelfertige) Häuser können und sollen ebenso teilnehmen ... ist für künftige Bauherren auch sehr interessant ... wenn man noch IN die Konstruktion Einblick bekommt. |
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@atma: keine Angst, ich habs eh nicht negativ verstanden.
und ich wusste doch, auf 2moose ist verlass. Er hat die frage zu 100% in meinem Sinne beantwortet. Setzen, sehr gut
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;) danke euch beiden
naja... heute fangen die helferleins mit den wänden im eg an... also viel wird man dann nicht mehr sehn, die baufirma möchte im juni fertig sein.. |
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@atma - ... aber deine Erfahrungen sind dann nächste November noch frisch und authentisch!
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... und hoffentlich nur positive ;) |
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@bernhard - schau ma mal, ob sich da meine frau drauf einlässt :))! nächstes jahr können wir dann die schlüssel tauschen an dem tag :)
ich persönlich halte auch von diversen verkaufsmessen + musterhausparks recht wenig, wir waren jeweils einmal auf ner messe und einmal in der scs.....das wars, die verkaufstricks- und pychologie kenn ich selbst zur genüge ;) learning by watching and doing ist halt mit nix zu vergleichen. benjis hütte würd ich mir auch gerne ansehen, da wir ja auch mit herrn tscharf in verbindung waren und uns sein stil sehr interessiert hat. aber in die steiermark cruisen widerspricht halt dem energiespargedanken :) gruß, alex |
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@bernhard - schau ma mal, ob sich da meine frau drauf einlässt :))! nächstes jahr können wir dann die schlüssel tauschen an dem tag :)
ich persönlich halte auch von diversen verkaufsmessen + musterhausparks recht wenig, wir waren jeweils einmal auf ner messe und einmal in der scs.....das wars, die verkaufstricks- und pychologie kenn ich selbst zur genüge ;) learning by watching and doing ist halt mit nix zu vergleichen. benjis hütte würd ich mir auch gerne ansehen, da wir ja auch mit herrn tscharf in verbindung waren und uns sein stil sehr interessiert hat. aber in die steiermark cruisen widerspricht halt dem energiespargedanken :) gruß, alex |
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@speeedcat ... aber wo, wennst eh mitn haus so viel energie einsparst ;) |
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ich wäre sowieso dafür - dass die PH-Tage nächstes Jahr nach Bundesländern gestaffelt werden. Dann könnt ich mal zu 2moose, dandjo (deine Frau würd ich schon überzeugen), speeeeeedcat, nelly, Michael (verdammt, Nick vergessen, der Taucher) und den sonstigen Regulars fahren, und umgekehrt.
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@michi - meine müsstest überzeugen :), aber vielleicht gehört ja auch dandjos frauchen dazu :)
die idee wär ned schlecht, bundeslandmäßig durchzuführen. atma: auch wieder wahr :) |
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Das Musterhaus Steiermark war eh ein Tag früher - dran als wir ... also theoretisch wärs ja gegangen. Und speeeedcat ... Dich hab ich schon vermisst Bei uns war der Termin an den Architekten gebunden, der war in 4 Häusern präsent - so blieb uns nur der Sonntag. Werden das nächstes Jahr terminlich besser abstimmen :) Vielleicht ja mal außerhalb der Passivhaustage als Österreichrundfahrt ...
Weiß Nelly übrigens schon was von Ihrem Glück? *winke* |
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Ich müßte mal - mit meinen Studien zu Passivhäusern weitermachen.
Thermischer Komfort, Lösungen etc. @Benji Dein Passivhaus hat ja eine (teuere?) Fußbodenheizung wenn ich mich recht erinnere? Wieso eigentlich ? Eigentlich sollten Passivhäuser ohne konventionelle Heizsystem auskommen. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Wärmerückgewinnung ist ja ohnehin notwendig und über die wird das Haus gewöhnlicherweise auch beheizt. P.S. Welche Wartungsarbeiten wurden in den letzten 12 Monaten jetzt bei deiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] durchgeführt ? Kosten ? |
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@Vectra - FBH weil sich die reine Heizung über Zuluft nicht ausgegangen wäre (Heizlast nach PHPP 12,7 W/m², Grenzwert wäre 10 W/m2, realistisch um trockener Luft vorzubeugen sollte man sogar bei 8 liegen). "Schuld" daran ist der warme Keller, auf den ich aber bestanden habe.
Wartungsarbeiten am Kompaktgerät in den letzten drei Jahren: - nach drei Jahren Opferanode im WW WW [Warmwasser]-Speicher prüfen (hat nix gekostet da ich selber nachgeschaut habe, Anode war aber ok) hat aber eigentlich nix mit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu tun - 6 mal Grobfilter tauschen (2x/Jahr) Kosten kann ich dir nicht sagen weil ich mit dem Gerät eine 10er Packung mitbekommen habe, und davon noch immer "zehre". Aufwand: je 1 Minute - 3 mal Außenfilter tauschen (1x/Jahr) Kosten müsste ich suchen (schätze so um die 30-50 Euro), Aufwand 1 Minute |
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@Benji - Alles klar. Nun, in Europa gibt es ja keinen einheitlichen Passivhausstandard. Die Heizlast von 10 W/m² sind auch in den "First steps" von Prof. Feist angegeben. Laut den FEBY (Schweden) dürfen es bei Häusern unter 200 m² 12 bis 16 W/m² sein.
Wie hoch ist bei dir der Heizwärmebedarf ? Die maximale Zulufttemperatur (supply air temperature)dürfte ja laut PHPP 52 °C sein. Wie hoch ist die bei dir ? Hast du eine alternative Berechnung bei der man versucht hätte nur mit dem Belüftungssystem die gewünschte Raumtemperatur aufrecht zu erhalten ? Die Wahl der Filter erfolgt in der Regel nach EN 13779 in Abhängigkeit von der Qualität der Außenluft (Verunreinigungen in Städten etc. ... Outdoor air quality ODA 1 bis ODA 3) und der gewünschten Qualität der Raumluft (IDA 1 bis IDA 4). Probleme können aber entstehen wenn Verunreinigungen im Filter mit Ozon reagieren und Oxidationsprodukte bilden was ich weiß. Da wird die Luft aus der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] als schlecht und negativ erlebt. Wenn jemand die Filter nicht wechselt (schlechte Wartung) kann es bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] schnell zu schlechter Raumluftqualität kommen. Ein verschmutzer Filter verursacht höhere Widerstände im System. Besonders im Abluftstrang/ Abluftsystem muß auf Verunreinigungen Rücksicht genommen werden. Filter auf der Abluftseite können schneller verunreinigen als Filter auf der Zuluft-Seite. Das kann zu verminderten Abluftstrom und damit zu schlechterer Wärmerückgewinnung und sogar zu Überdruck im Raum/Haus kommen. Das kann dann (vor allem bei bestimmten Bauweisen) zu Bauschäden führen. Möglich, dass es bei Passivhäusern aufgrund der relativ hohen Luftdichtheit weniger ausmacht. Hast du auch Filter bei den Abluftventilen ? Mußtest du die Abluftkanäle schon mal säubern ? Hast du da schon mal nachgeschaut ? Die Filter haben ja auch die Aufgabe die Komponenten im Lüftungssystem zu schützen. P.S. die relative Luftfeuchtigkeit im Belüftungssystem sollte 80 % nicht übersteigen um das Risiko für das Entstehen von Mikroorganismen möglichst gering zu halten. Ich kenne einige Leute, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] stark ablehnen. Was ich mich erinnern kann hat auch ein Forschungsbericht von Prof. Christer Harrysson FTX-Systemen (Systemen mit Zu- und Abluft mit Wärmerückgewinnung) und auch Fußbodenheizungen nicht das beste Zeugnis ausgestellt. |
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Wo hast Du denn die vielen zusammenhanglosen - Passagen zusammenkopiert? Oxidationsprodukte im Filter ... *gg* ... und der Staub im Haus ist natürlich reaktionsneutral ... und Bauschäden weil der Abluftfilter schneller verschmutzt :-0
Ich kenne einige Leute, die Kinder stark ablehnen ... und nu? Hättest Du Dich an die lange Anti-KWL-Diskussion anhängen können ... das hatten wir doch alles schon ...? |
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@ moose - kopiert? Ich kenne mich da schon aus . Die Frage ist nur, wie man das Thema kurz und zusammenfassend erklärt.
Außerdem gibt es einen Forschungsbericht zum Thema: http://www.oru.se/Extern/Akademier/NT/Stora%20filer/sbufflerbostadshusrapport2.pdf Kurz zusammengefasst wäre also von Benji interessant zu wissen: - Verzischt auf FBH FBH [Fußbodenheizung] (wurde das untersucht). Also die gesamte Wärmelast durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] abdecken. Natürlich sind dabei auch Komfortaspekte zu untersuchen. - Reinigung Abluftkanäle. KWL. Ok, die Berichte und Untersuchungen/ Erfahrungen von denen ich weiß beziehen sich mehr auf große Gebäude. Doch ist es irgendwie leicht einzusehen, dass man nicht jede Woche die Filter wechseln kann. Kurz und leicht verständlich: Im Filter sammeln sich eine Menge Verunreinigungen, dadurch kann die Rumluft negativ beeinflusst werden. Das ist halt der Nachteil mit diesen Systemen. Wenn jemand die Filter nciht regelmässig tauscht kann es zu Problemen kommen. |
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Die Fragen wären ja - a) wie hoch ist der HWB. Die Heizlast ist ja höher als diese 10 W/m² die auch in den "First Steps" von Prof. Feist definiert sind. Außerdem ist ja eine FBH FBH [Fußbodenheizung] auch eingebaut. b) dann weiters ob es nicht besser gewesen wäre, die Kosten für die Fußbodenheizung anderwärtig zu investieren, z.B. Klimahülle. Vielleicht wäre es möglich gewesen, den zusätzlichen Wärmebedarf üver die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bereitzustellen. Die Zulufttemperatur dürfte ja bis 52 °C betragen. Natürlich muß man auch andere Komfortaspekte beachten (Stichwort ISO 7730). c) Ich gehe ja auch davon aus, dass Benjis Haus mehrere Abluftventile hat. Wie ist es da mit den Filtern gelöst ? Abluftkanäle können schnell verunreinigen. Werden auch die Abluftkanäle inspiziert oder irgendwie gewartet ? Sind auch bei den Abluftventilen irgendwelche Filter angebracht ? Ich sehe viele Abluftventile die immer stark verunreinigt sind. d) Zumindest bei größeren Gebäuden werden ja Filter auch in Abhängigkeit von u.a. der Außenluftqualität gewählt (EN 13779). Deshalb war ich nur neugierig welche Benjl hat. Was es da im EFH-Bereich alles gibt habe ich in letzter Zeit nicht im Detail verfolgt. Einer meiner Installateure behauptet ja Filter zu verbauen, die er immer auswaschen kann. er hat also mehrere Filter (was ich verstanden habe) die er wäscht und tauscht. Weiß nicht ob Benji ähnliche Filter hat. Also es gibt ganz einfach mehrere Punkte die micht interessieren würde. Kein zusammenhangloses Zeug also |
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@ moose - Ich zitiere mal Prof. Christer Harrysson
Es gibt eine Menge anderer Artikel die ich nur in Papierform vor mir habe. Neuere Studien sollen aber zeigen, dass das Problem mit dem Ozon durch Aktivkohle (Aktivkohlefilter ... Absorption mit Aktivkohle) verbessert werden kann. |
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Siellä oli lystiä soiton jäläkeen sain minä kerran sytkyyttee.
Kottiin ko mäntii ni ämmä se riitelj ja Ieva jo alako nyyhkyytteek. Minä sanon Ievalle mitäpä se haittaa laskemma vielähi laiasta laitaa. Salivili !! |
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Smörrebröd - @Vectra: Mag ja eine hochinteressante Studie sein, aber ist dir schon mal der Gedanke gekommen dass das hier keiner lesen kann?
Um trotzdem deine Fragen zu beantworten: - Der HWB liegt bei ziemlich genau 15kWh/m²a - Nein, die Variante mit reiner Luftheizung wurde nicht im Detail betrachtet. Die 12.7W/m² der PHPP hätten sich noch gesteigert da wir nicht bei 20°C sondern bei 22.5°C leben. Die Einzelraumbetrachtung ergab für einige Räume sogar Werte um die 20W/m² - Meine Abluftventile sind reine Tellerventile ohne Filter. Im Abluftstrang gibt es nur den Grobfilter im Gerät, der primär den Ventilator und den WT vor Verunreinigung schützen soll. Hier lagert sich feiner hellgrauer Staub ab, den Filter wechsle ich zweimal im Jahr. Die Abluftstränge selbst inspiziere ich von Zeit zu Zeit, außer etwas (wenig) Staubablagerung sind hier keine Verunreinigungen zu erkennen. - Der Außenfilter ist ein großer Taschenfilter F8 (300x600x450mm). Wir leben "am Land", außer den Nachbarn die "tote Katzen verheizen" gibt es keine nennenswerten Luftverunreinigungen
- Filter würde ich niemals auswaschen! |
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@Vectra: falls es dir hilft... wir waren erst vor kurzen bei bekannten zu besuch, die die filter der kwl seit rund 1,5 jahren (seit einbau) nicht getauscht haben... beim einzug war die luft sehr angenehm... mittlerweile ist sie abgestanden und es "stinkt" im ganzen haus. uns haben sie erklärt, die filter braucht man gar nicht zu tauschen... *schock* wir haben nur große augen bekommen bei der aussage...
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