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@creator - Wo bekommt man Haushaltsstrom um 8-9Cent inkl. Abgaben? |
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ned haushaltsstrom... heizstrom. kombiniert komme ich auf ~14ct/kwh all inkl. kommt natürlich - fast wie beim handy - auf's nutzerprofil, wechselzeitpunkt, bundesland (wegen netzbetreiber) und div. neukundenaktionen an... |
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Das lob ich mir ... Billigstrom direktelektrisch verbrennen - und sich über Förderungen euterieren, die genau das zu unterbinden versuchen. Nämlich Strom zu ungünstigen Zeiten (ökologisch betrachtet) mit hohen Leistungen 1:1 (bzw. 3 Teile kalorische Energie für 1 Teil el. Energie wenn kalorisch oder atomar bereitbestellt - was im Winter in sehr hohem Maße der Fall ist) in Wärme umzusetzen. Damit sind Bemühungen ich Richtung Energieautarkie für die Katz ... denn es macht einen großen Unterschied ob die Warmwasserbereitung 250W (WP tagsüber mit PV-Unterstützung), 2500W (Elektroboiler) oder 25000W (DLE) aus dem Netz zieht. Auch, zu welcher Tageszeit. Die beiden letzten beiden Methoden sind zudem massiv powered by Atomstrom ... der machts so schön sauber und billig. |
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womit wir wieder am Anfang der PV Diskussion stehen.
Der Mehrheit der Leute wird´s ziemlich egal sein, woher der Strom kommt, Hauptsache billig. Genauso bei der Heizform...für mich durchaus nachvollziehbar, weil die meisten wohl nichts zu verschenken haben. Heisst im Umkehrschluss, dass sich wohl nur die Idealisten oder Leute mit Geldüberschuss sowas aufs Dach stellen, vor allem wenn sichs nicht mal mit Förderung rechnet. |
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ich maße mir nicht an, die welt retten zu können... jetzt könnt's mir wieder mit der chaostheorie und dem flügelschlag des schmetterling's kommen, aber das wolltet ihr an anderer stelle auch nie hören...
ist natürlich blöd, wenn der böhze creator mit billig-strom die rentabilität der ph + pv anzweifelt. ja, das ganze förderungs-gedusel geht mir ziemlich gegen den strich - umverteilung ist schlicht nicht meins, soll doch jeder zahlen, was er braucht. so kauft man sich halt freunde oder abhängigkeiten. 16,7 milliarden förderungen im budget 2012 sind irre... ohne stünde österreich mit rund 7 milliarden plus da, das wäre die super-schuldenbremse... aber z.b. für contergan-opfer sind ned amal 8 millionen da und dann sabbelt man von den freiwilligen, weil man die nicht bezahlen will... ist doch schon toll, wenn spenden absetzbar sind. gestern und heute live auf orfIII. übrigens: der verbund ist mir zu teuer geworden, wechsle zu https://www.voltino.at/ |
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Ist schon klar, dass Du Dir die Weltrettung nicht anmaßt - ... dazu würde es ja eines Ansatzes bedürfen. Dafür müssen für die Verteufelung der PV-Förderung jetzt schon die Contergan-Opfer herhalten. Prima. |
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@gdfde - Wir können es uns nicht mehr leisten, der Mehrheit blind zu folgen. Allein wenn ich mir anschau, welche Werbung man für diese Zielgruppe produziert - egal ob TV, Internet oder Printmedien - mach ich mir meinen Weg lieber selber. Bis die Mehrheit zur Erkenntnis kommt, dass am System was faul ist, bringt ein Umdenken in der Tat nix mehr. Alles was heute dort gespart wird, wofür das Forum steht, ist langfristig ja trotzdem zu begleichen. Nur ned so billig wie heute ... dafür dann aber großteils von der Allgemeinheit - weil "Härtefälle" die Wähler rebellisch machen. Drum werden z.B. lieber Heizkostenzuschüsse als Lochstopfer mitgetragen anstatt an der Wurzel anzusetzen. So werden die Hütten, die Ihre Bewohner zur Inanspruchnahme von Heizkostenzuschüssen zwingen, immer mehr und die Chance auf eine Sanierung immer kleiner. Traurig dabei ist, dass der Zuschuss höher ist, als der Gesamtverbrauch einer standesgemäßen Wohneinheit.
Ich würde jene, die sich was aufs Dach schrauben, nicht als Idealisten bezeichnen. Eher als Spinner :) Die geben doch glatt Kohle aus ohne Garantie auf einen Gewinn ... Finanzprofis also. |
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Musste jetzt kurz schmunzeln ob des Vergleiches, denn würden - wir gegen Finanzspekulation so wettern wie gegen die PV, hätten wir einige Probleme nicht. ;) |
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ob man sich's leisten kann, - 16k einfach mal auf's dach zu schnallen, von denen man dann heiße 500 pro jahr zurückbekommt, ist ja ned so die frage, weil
ich nehme an, du weißt, dass niemand gezwungen wird, den heizkostenzuschuss des jeweiligen bundeslandes - einmalige €130-140- in anspruch zu nehmen... auch die "standesgemäße wohneinheit" liest sich eigenartig, wenn der hkz höher als der gesamtverbrauch sein soll: sollen die faulen gfraster doch zittern, haben eh nie was geleistet und dann noch ansprüche stellen... wenn's weitersaufen, wird ihnen eh warm... dass die klientel, die die (im übrigen bundesweit geltenden) anspruchsvoraussetzungen erfüllt, sicher nicht das geld hat, sich eine pv auf's dach zu knallen oder die noch teurere generalsanierung der jeweiligen hütte (ggf. auch nur anteilsmäßig) zu zahlen, ist da nebensache... http://www.burgenland.at/gesundheit-soziales/heizkostenzuschuss?size=increase und gegen spekulation a la fwk+tt hab' ich wohl genug gewettert... genauso wie über dämliche gesetzgeber und politiker, die halt ned den mut haben, amis, jüdischen zinsenwahn und banken in die schranken zu weisen... |
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Komm doch wieder runter von der Polemik und versuch ned - zwischen den Zeilen zu lesen wo nix geschrieben steht. Heizkostenzuschüsse gibt es nicht, weil die betroffenen Menschen zu bequem oder zu faul sind - sondern weil sie gezwungen sind, in Wohnungen und Häusern zu leben, deren thermischer Standard unter aller Würde ist. Und genau da wird es - wenn erst mal subventioniert wird - auch in absehbarer Zeit keine Verbesserung der Situation geben.
Und ja, der HKZ (je nach Gemeinde 140-180 Euro) ist oft HÖHER als der Gesamtverbrauch einer vergleichbaren neuen/sanierten Wohneinheit. Sprich: Würden diese Menschen in Wohneinheiten mit drastisch reduzierten Heizkosten leben können, könnte man den HKZ abschaffen und in thermische Sanierung umlenken. Tun wir aber nicht ... wir schauen z.B. lieber zu, wie die Mineralölindustrie mit Ihrer Art der Förderung den Kunden noch ein wenig abhängiger macht und den Crash nur nach hinten schiebt. Die Regierung machts ebenso in unserem Sinne: Löcher verschieben, stopfen und sich selbst bis zur nächsten Wahl/Abrechnung durchmogeln. |
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@dandjo - Tun wir aber nicht - während das Feindbild PV eine (zu Unrecht?) gepushte Minderheit ist, kann bei Finanzspekulation wirklich JEDER (Stichwort Lebensversicherungen, FWK und Pensionsvorsorge) mitreden. Man pinkelt sich ja ned selbst ans Bein :) |
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| Hallo 2moose, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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@2moose: der hkz wird gewährt, weil die - anspruchsBERECHTIGTen ein zu geringes einkommen haben. sprich: auch die, die ein bissl mehr als den richtsatz haben, haben ned soviel übrig, um sich pv und thermische sanierung leisten zu können - nur haben sie halt keinen anspruch auf den hkz (und auf viele andere vergünstigungen bzw. transferleistungen auch ned). "gesamtenergieverbrauch" ist halt ned ganz "gesamtkosten". wennst die netzentgelte der landes-energieversorger dazurechnest, wird sich auch bei besten werten nur eine ziemlich kleine we ausgehen. ich hab' auch nix gegen pv - im gegenteil, ich würde mir gerne eine anschaffen. die muss sich dann aber auch rechnen. das, was mich so maßlos ärgert, ist: das wäre alles auch ohne depperte förderungen kein problem - nur macht man's ned. quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik und welche wirkungsgrade haben die uns angebotenen module...? wozu auch ändern? wenn sich das alte klumpert mit miesen wirkungsgraden und dafür hübschen förderungen zu mondpreisen verklopfen lässt... das ändert sich aber gerade in d, wo den fetten förderungs-maden der speck ausgeht: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,798569,00.html zur pensionsvorsorge: man will halt den versicherungen und banken ned weh tun - und schiebt denen milliarden auf kosten aller rein... as always. http://www.arbeiterkammer.com/online/betriebspensionen-51667.html http://www.arbeiterkammer.com/bilder/d160/PKUnterlage_Pensionsvorsorge_27102011.pdf |
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Ich versuchs ein drittes Mal Die HKZ-Berechtigten haben - NoNaNed - nicht die Mittel, Ihr Heim zu sanieren ... drum wärs ja weit sinnvoller, das Geld der Allgemeinheit (z.B. als böse Förderung) in die thermische Sanierung zu stecken als in das jährliche Verbrennen von Geld. Und das Allerwichtigste: Bewusstseinbildung! Weil es in unseren Breiten als "normal" empfunden wird, wenn 2000-3000Liter Heizöl durch den Brenner rauschen. Sanierungsgedanken (jetzt nicht auf die HKZ-Bezieher gemünzt) kommen erst dann auf, wenns nimmer stemmbar ist (und nicht schon dann, wenn noch Geld, Zeit und Nerven dazu da sind). Zum späteren Zeitpunkt sind nur noch Mittel für halbherzige Aktionen da (bzw. es wird wieder nicht langfrsitig gerechnet) ... da wird dann der Ölkessel getauscht anstatt die Bude zu dämmen. Haben selber ein Beispiel im Bekanntenkreis ... 4.000Liter Heizölverbrauch, Ziegelhaus, tw. 25er VOLLziegel. Was wird gemacht? Bloss Pellts statt Öl ... weil ja schad um den schönen Außenputz ist. Die daraus resultierenden Heizkosten von Euro 2.500,- (statt 4.000,-) werden als Erfolg gefeiert, die Investitionskosten hingenommen (ergibt ein Mega-Pelletlager und eine Heizraumvergrößerung), die Wände bleiben eiskalt wie zuvor und die Fenster nass wie immer.
Keine PV zu machen bloss weil einem z.B. die Verschwörungstheorienabteilung des Gehirns von jeder Verantwortung freispricht (die böse Industrie enthält uns ja die guten Zellen vor, also legen wir gleich die Hände in den Schoss) ist - und das hab ich schon öfter geschrieben - einfach nur billig. Da müsste man bei den angebotenen schrottigen Elektrogeräten, ineffizientan Fahrzeugen und billigsten Baumaterialien eigentlich umgehend in den Konsumstreik treten und in die Höhle übersiedeln. Die österreichische Menthalität hat uns leider schon von klein auf gelehrt: Wenn im Lande etwas schief läuft, ist immmer ein anderer, etwas anderes oder keiner verantwortlich. Das ist gut, das ist billig und damit sind wir bis jetzt gut gefahren. Kein Grund, dran zu rütteln. |
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du widersprichst dir selbst. mach' ich ja - und werde auch dafür geprügelt: http://www.energiesparhaus.at/forum/24648_13 ich hab' ne große höhle... da ist es ziemlich gemütlich drin. wussten schon die neandertaler, dass da das klima immer schön ausgewogen ist: im sommer kühl, im winter warm, abhärtung vorausgesetzt...
den spiegel als leitmagazin der verschwörungstheoretiker hinzustellen, ist schon mal ein guter anfang... ich brauch' keine cerebrale verschwörungstheorienabteilung, denn die fakten sind ja jedem klar ersichtlich. kann ja jeder mit einem blick auf die tankrechnung und den ausgewiesenen steueranteil sehen, warum pv und unabhängige e-mobility nix werden... warum wohl wird nur bis 5kwp gefördert...? und auch eine moralinfreie bewussteinsbildung ist zumindest bei mir in vielen bereichen durchaus vorhanden... aber auch die einsicht, nur das ändern zu wollen, was man auch wirklich ändern kann... |
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Nachtrag zum Sick-Building-Syndrom - Habe hierzu zufällig etwas gefunden, dass im entfernteren Sinne etwas damit zu tun hat.
http://www.holzforschung.at/fileadmin/Content-Pool/downloads/Magazin/2010/2010_02/HFA_Magazin_2010_02_WEB.pdf Siehe Artikel von Frau Eichholzer |
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danke@vectra, - auch wenn mich frau eichholzer als neuling ned so begeistert hat. ich mag firmengesponserte "studien" mit "vereinfachten" testbedingungen ohne erklärungen, warum man von 8 proben nur 4 weiter untersucht, nicht. wenn man dann noch verbindungsnamen eindeutscht, wird's haarig. vgl.: https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:QTu5Cg_e1y4J:www.innenraumanalytik.at/Newsletter/vocall.pdf+Tridecan+in+der+Wand&hl=de&gl=at&pid=bl&srcid=ADGEESgKXIg-gHO23dZqMDXhtVPgXk8grw-hKNBN2lG7f4ikDpwbMW1GHmK5nbneE-cNbIlZRyDaax7lrwiI6LFJiI8KakfPFgRuOFUWuOUseLpTI_AgTA_Xxb8xKV8ukfCegyVqhgkS&sig=AHIEtbRk8yNxoTZGaOUNoPabGbLrKCq5Eg oder http://www.enius.de/schadstoffe/tridecan.html dass holz behandelt wird und diese behandlung ned sooo toll ist, wird wohl jedem mit etwas hausverstand klar sein, egal, wie man da seitens der holzverarbeitenden industrie dagegen anschreiben mag. |
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Frau Eichholzer - hat immerhin ein Studium abgeschlossen.
Ihre Studie ist ja mehr auf Emissionen von Baustoffen ausgerichtet, weniger auf Schimmel oder Folgen von Bauschäden/Mängeln. Es gibt auch diverse andere Fachartikel u.a. von Filterexperten. Nach den Feiertagen werde ich die Frau Eichholzer mal anrufen und sie um Ihre Meinung zu Oxidationsprodukten in Luftiltern fragen. Habe viel zu tun, aber vielleicht geht es sich aus. |
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Bei dem tollen Adsorbtionsverhalten muss man den Lehmputz - nach 50 Jahren wohl als Sondermüll entsorgen
Nach nur 4! Tagen! (bei unbekanntem Verhältnis von Luftvolumen zu Wandoberfläche und ohne ständigem Neueintrag wie es im Haus so ist) hat der Putz also die VOC's vertilgt. Was einer Luftwechelrate von 0,01 entspricht - nur auf VOC's bezogen ... weil Frischluft gabs die ganzen 4 Tage keine. Ein voller Erfolg für die Anti-KWL-und-Plastiksacklfraktion. Hoffentlich kann Vectra trotz überfrachtetem Terminkalender weiteres Licht in die Sache bringen. |
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Eigentlich - waren wir beim Sick-Building-Syndrome ... habe bereits Antwort bekommen :). Naja, man will sich in Zukunft in diese Lüftungsanlagen vertiefen. Prof. Harrysson scheint der einzige zu sein, der da genau untersucht hat . |
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Kannst Du auch etwas Inhalt zu den leeren Hülsen Deines - letzten Beitrages nachliefern? |
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JaIn Österreich scheint man sich mit den Lüftungsanlagen in Wohnhäusern bzw. KWL noch nicht so intensiv beschäftigt haben bzw. gibt es noch wenig Erfahrung.
In skandinavischen Ländern sind Lüftungsanlagen seit langer Zeit weit verbreitet. Dort gibt es Studien und praktische Untersuchungen wonach diese oft nicht gut funktionieren. U.a. müssen die Lüftungsanlagen entsprechend eingestellt sein, gewartet werden usw. Hätte gerne mal ein Passivhaus erlebt, dass nur über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] beheizt wird und dieses mir gerne angesehen bzw. auch daran "getüftelt". Eine FBH FBH [Fußbodenheizung] und konventionelle Heizsysteme in einem Passivhaus kommen viel zu teuer und sollte eigentlich unnötig sein. Es gibt ja viele Berichte wonach Passivhäuser in der Praxis nicht gut funktionieren und Komfortprobleme haben. Dem würde ich gerne näher nachgehen. Vor allem das Thema Komfort ist interessant. Benjis Passivhaus können wir ja nicht nehmen, das erfüllt ja meine Kriterien leider nicht was ich in Erinnerung habe. Ich habe also einen Thread gemacht. Vielleicht taucht jemand auf, der ein Passivhaus hat, das nur über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] "beheizt" wird und auch sonstige Kriterien erfüllt. |
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