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Öffnungsmelder KNX Internorm Fenster/HST

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  •  caramelshot
26.2.2019 - 20.5.2025
71 Antworten | 23 Autoren 71
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Liebe Forums-Mitglieder,

wir haben für unser neues Haus von Internorm das KF 500 inkl. Öffnungsmelder bestellt, da wir auch eine KNX Installation bekommen.
Ziel wäre natürlich den Fensterstatus abzufragen: offen-gekippt-geschlossen und damit einige Logiken zu gestalten.

Jetzt meinte unser Elektriker, dass mit den neuen Öffnungsmeldern von Internorm das ganze unglaublich kompliziert ist und er uns eher dazu raten würde, die Griffe mit einem Funksensor auszustatten, damit dieser das Signal weiter gibt...
Um ehrlich zu sein verstehe ich nicht ganz, was daran so kompliziert sein soll...im Moment haben wir nur einen Öffnungsmelder pro Fenster, d.h. für die Abfrage gekippt, müssten wir einfach einen zweiten bestellen, oder? (also ein Kontakt oben und unten pro Fenster)
Mir kommt das ganze mit dem Funk ein wenig suspekt vor...

Des Weiteren stellt sich die Frage wie man den Status der Hebeschiebetüre abfragen kann...wo habt ihr da eure Kontakte und welche?
Es sollen Funktionen möglich sein wie "bei geöffneter Terassentür fährt der Raffstore nicht runter" oder "wenn es finster ist und man öffnet die Balkontüre, geht das Außenlicht an"...
Wie habt ihr das gelöst?

  •  ichbauauch
  •   Bronze-Award
6.5.2025  (#61)
Danke @MPP33 für deine ausführliche Antwort! Habe ich es richtig verstanden, dass deine Fenster somit 6 Adern bieten? Offen, kipp, Sabotage? Weißt du vielleicht noch, ob das bei dir OMK oder OM Ausführung ist? Ich habe nämlich aktuell OM im Angebot stehen.

Die vielen Leerrohre machen mir auch Sorgen. Es wären bei mir ca. 20 extra Leerrohre nur für die Kontakte.
Meine Idee: Fenster die "im Umkreis" sind werden alle zusammen in eine UP Dose bei einem Fenster gezogen. Dort geht alles auf ein Leerrohr in dem im besten Fall 2-3 "vieladrige" Kabel zum Verteiler im KG führen. Habt ihr da Erfahrungen welche (günstigen) Kabel man dazu am besten verwenden kann? Schlussendlich braucht es nur viele Adern und wahrscheinlich nicht viel mehr als 0,2mm2.

@brtl 230V und Kontakte würde ich nicht zusammen im Leerrohr verlegen. Das wäre mir zu riskant, dass es da zu falschen Signalen auf den Kontaktleitungen kommt.

1
  •  christoph1703
6.5.2025  (#62)

zitat..
ichbauauch schrieb: Habt ihr da Erfahrungen welche (günstigen) Kabel man dazu am besten verwenden kann?

Netzwerkkabel kriegst quasi nachgeschmissen. Wenn du ein geschirmtes nimmst, kannst du den Schirm als Masse nehmen und 8 Kontakte über ein Kabel fahren.


1
  •  ichbauauch
  •   Bronze-Award
6.5.2025  (#63)
Gute Idee, danke! Das werde ich einplanen, da kann ich eigentlich auch ältere Modelle (CAT 5 oder so) verwenden 👍

1
  •  TobiK
  •   Bronze-Award
6.5.2025  (#64)

zitat..
ichbauauch schrieb:

Gute Idee, danke! Das werde ich einplanen, da kann ich eigentlich auch ältere Modelle (CAT 5 oder so) verwenden 👍

Ich würd da eher JY(ST)Y nehmen. Ist noch günstiger und der Querschnitt i.d.R. größer. Da brechen dir die Adern nicht so schnell weg 

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  •  christoph1703
7.5.2025  (#65)

zitat..
TobiK schrieb:

──────..
ichbauauch schrieb:

Gute Idee, danke! Das werde ich einplanen, da kann ich eigentlich auch ältere Modelle (CAT 5 oder so) verwenden 👍
───────────────

Ich würd da eher JY(ST)Y nehmen. Ist noch günstiger und der Querschnitt i.d.R. größer. Da brechen dir die Adern nicht so schnell weg

Und gibts sogar mit noch mehr Adern. Guter Tipp!


1
  •  TobiK
  •   Bronze-Award
7.5.2025  (#66)

zitat..
christoph1703 schrieb:

──────..
TobiK schrieb:

──────..
ichbauauch schrieb:

Gute Idee, danke! Das werde ich einplanen, da kann ich eigentlich auch ältere Modelle (CAT 5 oder so) verwenden 👍
───────────────

Ich würd da eher JY(ST)Y nehmen. Ist noch günstiger und der Querschnitt i.d.R. größer. Da brechen dir die Adern nicht so schnell weg
───────────────

Und gibts sogar mit noch mehr Adern. Guter Tipp!

Da hat sich das in der Jugend mit ISDN-Telefonanlagen (Siemens HiCom/HiPath - das waren noch Zeiten) zu basteln ja ausgezahlt😅
Wie löst ihr die Verbindungen? Würde ja fast einen LSA+ Rangierverteiler einplanen, um dann mit einer vieladrigen JY(ST)Y-Leitung zu den Binäreingängen zu gehen. Sammelverteilung je Raum dann mittels Scotchlok.

1
  •  ichbauauch
  •   Bronze-Award
7.5.2025  (#67)
Ich hätte jetzt einfach in der Sammel UP Dose die Verbindungen mit Klemmen gemacht. Die Dose werde ich auch verputzen und genau ausmessen oder mit Magneten versehen damit ich sie wieder finde.

1
  •  MPP33
20.5.2025  (#68)
@­ichbauauch "Öffnungsüberwachung griffbetätigt Kabel (OK), 25m Kabel" find ich bei den regulären Fenstern.
Die bieten wie genannt 6 Leitungen (2x Sabotage, 2x Öffnungsmelder, 2x Kippmelder)
HST ist "(OM)"
Diese Fenster reagieren auf die Griffstellung und müssen nicht tatsächlich geöffnet werden, würden aber auch melden wenn das Fenster aufgebrochen wird.

Nur Kipp Fenster haben: "Öffnungsüberwachung mit starren Zapfen Kabel (OKZ), 25m Kabel"
Diese Fenster melden nur wenn das Fenster tatsächlich aufgemacht wird.
Theoretisch wird so ein zugelehntes aber nicht versperrtes Fenster nicht gemeldet - würd mich bei aktiv benutzten Fenstern stören, ist bei den betroffenen Fenstern bei uns aber nicht der Fall (werden so gut wie nie geöffnet)




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  •  ichbauauch
  •   Bronze-Award
20.5.2025  (#69)
Danke dir für die Rückmeldung!

In meinem Angebot steht:
 KF310 Fenster
Öffnungsüberwachung griffbetätigt Kabel (OK)
 KF310 Kellertür (also nicht kippbar)
Öffnungsüberwachung mit starren Zapfen Kabel (OKZ)
 HST
Öffnungsmelder griffbetätigt Kabel (OM)
 KF520 Fenster
Öffnungsmelder griffbetätigt Kabel (OM)

Ich hoffe OM beim KF520 erkennt den Unterschied zwischen gekippt und geöffnet.

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  •  GKap
  •   Silber-Award
20.5.2025  (#70)

zitat..
ichbauauch schrieb: Ich hoffe

Hoffen sollte man nicht beim Hausbau! Lass dir doch technische Beschreibungen geben oder eine schriftliche Zusicherung, was du letztlich bekommst - bevor du das Angebot unterschreibst!

Zur Einordnung:
- Öffnungsüberwachung ist die einfachste Variante, so kannst du nur feststellen, ob das Fenster offen ist oder nicht, die Griffstellung wird dabei nicht berücksichtigt. Ist nicht empfehlenswert.
- Verschlussüberwachung erkennt, ob das Fenster zu und verriegelt ist. Ist die bessere Variante und für eine normgerechte Alarmanlage erforderlich.
- Kippüberwachung erkennt ein gekipptes Fenster. Gibt es optional als Zusatz.

Wie die Kontakte ausgeführt sind (fester/beweglicher Magnet, im Griff, ein Kombikontakt usw. ist nebensächlich, auch die Bezeichnungen können je nach Hersteller unterschiedlich sein, wichtig ist nur die Funktion!

Gruß
GKap


1
  •  ichbauauch
  •   Bronze-Award
20.5.2025  (#71)
Da hast du natürlich recht :) Ich werde mir das nochmals bestätigen lassen, dass ich damit auch wirkich zwischen gekippt und geöffnet unterscheiden kann.
Es ist verwirrend, weil bei Internorm auch die Bezeichnung "Öffnungsüberwachung griffbetätigt" gekippt auch schon erkennt.

Diesen Infoauszug hatte mir Internorm mal geschickt

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