Vaillant Arotherm Split Plus - Modulationspitzen alle 30-45min - Seite 2
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Ja, in jedem Heizkreis (FBH + Heizkörper) ist noch eine Pumpte verbaut (also 2 Stück in Summe). Habe es in das Schema eingezeichnet.  Bedeutet jetzt was? Überhaupt ausschalten, auf einzelne Zeiten beschränken, Legionellenschaltung aktivieren? Außengerät: Betriebslaufzeit: 1.471 h <> Ein/Aus-Zyklen 1.477 Unitower: Betriebslaufzeit: 42 h <> Ein/Aus-Zyklen 404 Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] wurde erst im April 2025 installiert. Die Betriebslaufzeit des Unitower (laut App) kommt mir ja falsch vor, bei über 6 Monaten. Spannende Idee, diesen Ansatz hat kein Installateur (auch verschiedene) erwähnt. Funktioniert vermutlich nur dann, wenn die VL VL [Vorlauf] Temperatur für die HK und die FBH FBH [Fußbodenheizung] annähernd gleich ist. Bzw halt nicht zu hoch, damit es die FBH FBH [Fußbodenheizung] überlebt, oder? |
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Vielleicht eine "blöde" Frage, aber soweit ich das verstehe würde ja ein Energieintegral von -120°min eine längere Kompressorlaufzeit bewirken - also eine längere Heizphase. Blockiert hier wiederum der Pufferspeicher irgendetwas, weil die Wärme nicht bis in das System kommt? |
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Idealerweise ganz ausbauen. Ist halt praktisch meistens nicht möglich. Realistisch die Zeiten auf das notwendige Minimum reduzieren, um den Energieverbrauch zu verringern und mit der Legionellenproblematik leben. Wenn bis jetzt nichts war, ist es vielleicht nicht so tragisch. Von der Legionellenschaltung wird abgeraten, da gibts irgendwo einen Thread dazu. Stimmt, die schaut seltsam aus. 404 Takte (1-2 pro Tag) klingen dafür gar nicht so schlecht, wenns denn stimmt. Genau, du müsstest mal schauen, wie weit du mit dem Vorlauf runterkommst. Die FBH FBH [Fußbodenheizung] wird schon einiges aushalten, aber die Temperaturverteilung passt dann evtl nicht. Das Experiment könntest du aber jetzt schon machen. Gemeinsamen Vorlauf runterdrehen (FBH wird eh konstant geregelt), Temperatur in den HK-Räumen checken. Eventuell wäre ein HK-Tausch überall sinnvoll, um den Vorlauf runterzukriegen. |
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 Es gibt die Möglichkeit ohne Puffer direkt in die Heizkörper rein zu fahren, und sich davon die FBH FBH [Fußbodenheizung] rauszumischen. |
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Also im Endeffekt: Puffer raus, Heizkreispumpe für Heizkörper raus. Deine HK geben die max. VL Temp. vor, und diese wird über den bestehenden Mischer und Heizkreispumpe für den FBH FBH [Fußbodenheizung] runtergemischt (bestehend). Funktioniert genau so wie in dem gezeigten denkmalgeschützten Gemeindeamt. 😉 |
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Gut zusammengefasst, ich werde das jedenfalls mal mit dem Installateur diskutieren. Auch frage ich mich bzgl Zirkulation: ich habe KEINE extra Zirkulationsleitung, auch dauert es immer ein paar Sekunden (10?) bei WW WW [Warmwasser] Entnahme an den Zapfstellen. Leitungslängen sind bei uns im Haus eher kurz, da sehr kompakte Bauweise und die Entnahmestellen nicht weit entfernt vom WW WW [Warmwasser] Speicher. - Kann es sein, dass die "Zirkulationspumpe" nur das WW WW [Warmwasser] im Speicher umwälzt und nichts in den Leitungen an sich? - Liegt es eher an schlecht isolierten Leitungen, dass das WW WW [Warmwasser] ohnehin auskühlt? - Ist vielleict die Zirkulationspumpe / ein Ventil bereits defekt oder falsch eingestellt? |
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Ist es eigentlich betreffend Puffer irrelevant, ob eine Split WP WP [Wärmepumpe] oder Monoblock läuft? |
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Bist du dir ganz sicher? Dann hättest du in der Hinsicht kein Problem. Wofür dann noch eine Pumpe da ist, keine Ahnung. Kann dann aber mangels Zirkulationsleitung nicht für die Zirkulation sein. Evtl eine Friwa? Könntest mal Fotos reinstellen, vielleicht erkennt man den Zweck. |
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Ja. Der einzige Fall, in dem man bei einer reinen WP WP [Wärmepumpe]-Heizung einen Puffer (seriell im Rücklauf) brauchen kann, ist bei einem reinen Heizkörpersystem an einer LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe]. Aber selbst da nicht immer. |
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Also laut Vaillant Doku müsste die Zirkulationspumpe ( ja im blau markierten Kreis angeschlossen sein. Wie man am Foto sieht ist hier aber nichts, auch finde ich auf der Rechnung nichts in den Positionen.  Ich versuche mal herauszufinden, ob die Regelung einfach einen Schmarrn anzeigt bzw. eine Konfiguration falsch ist. Oder kann es sein, dass hier einfach das Warmwasser im Speicher "zirkuliert" wird um eine Vermischung zu erreichen? Hier noch das eingestellte Schema bzw. die Konfiguraiton.  |
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Na dann, gratuliere. Ein Problem weniger 🙂 Hoffentlich nicht. Dann würde ja das Warmwasser sofort abkühlen, sobald man die Dusche aufdreht. Nein, die Schichtung im WW WW [Warmwasser]-Speicher ist gewollt und gut. |
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Habe nun die Temperaturen die letzten Tage nochmals beobachtet und dabei ist mir aufgefallen, dass die VL VL [Vorlauf]-Solltemperatur im Heizkörperkreis eigentlich nie erreicht wird. Im Bild blau markiert, die Vorlaufisttemperatur (laut Anzeige, auch laut Thermometer an der Leitung) weicht um einige °C ab.  Die Temperatur im Pufferspeicher liegt laut Anzeige auch bei ca 32°.  Wenn ich jetzt meine Erkenntnisse im Beitrag hier verwende: - Verstehe ich es richtig, dass die VL VL [Vorlauf]-Isttemperatur gar nicht höher sein kann als die vom Puffer? - Nachdem ja bei mir alles durch den Puffer fließt, gibt der Puffer de-fakto die maximale Vorlauftemperatur für die Heizkreise vor, oder? Ich habe jetzt mal am "höchsten" Punkt im Haus den Heizkörper entlüftet, war aber ehrlich kaum Luft im System. Die Temperaturfühler habe ich kontrolliert, scheinen gut zu sitzen. Habe in der Früh bereits den Flüsterbetrieb tagsüber deaktiviert, also sollte die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nun im normalen Betrieb laufen. Woran kann es noch liegen? (abgesehen vom vorhandenen Pufferspeicher) Oder ist eine Abweichung "normal" und sollte mich nicht irritieren, solange es in den Räumen warm wird? Die Heizkurve zu erhöhen bringt mM ja auch nichts, weil eigentlich wäre ja bereits eine höhere Soll-Vorlauftemperatur. |
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Genau. Und weil im Puffer Vorlauf mit Rücklauf vermischt wird, brauchst du für einen bestimmten Vorlauf am Ausgang (deutlich) höhere Temperaturen von der WP WP [Wärmepumpe]. Daher kommt die Ineffizienz. |
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Theoretisch würde ich sagen die WP WP [Wärmepumpe] schaffts, der Puffer durchmischt und schon sind 5° Verlust, 12,5%Energievernichtung |
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Ja, mich würde es auch wundern wenn die WP WP [Wärmepumpe] das nicht schafft. Nur zum Verständnis: die Heizung sollte ja die VL VL [Vorlauf] Temperatur laut Heizkurve fahren, also auch entsprechend Wärme produzieren. Aber auf was regelt die WP WP [Wärmepumpe] jetzt tatsächlich bzw welche VL VL [Vorlauf] Temperatur glaubt die Heizung zu haben? Die Temperatur aus der Inneneinheit oder die Temperatur laut Sensoren (tatsächlich am VL VL [Vorlauf]). Ich hätte erwartet, dass die WP WP [Wärmepumpe] einfach so hohe Temperaturen fährt bis die Vorlauf-Soll Temperatur tatsächlich erreicht ist. Aber irgendwie scheint es anders zu sein. |
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Die regelt vmtl. auf die höchste VL VL [Vorlauf] Soll Temp. Dein Mischpuffer arbeitet da dagegen... |
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Hast du die Möglichkeit mal zu messen, was direkt am VL VL [Vorlauf] der WP WP [Wärmepumpe] rauskommt, also noch vor dem Puffer? Zb mit IR Thermometer. Wenn dort schon nicht die VL VL [Vorlauf] Soll 37° ankommen, würde ich ein Regelungsthema vermuten. Läuft die WP WP [Wärmepumpe] in dem Zustand eher unter Volllast oder eher gemütlich vor sich hin? Bei einer Regelabweichung in deinem Beispiel von 5° müsste sie ja dauernd mit Vollgas unterwegs sein? Lässt sich herausfinden an welcher Stelle VL VL [Vorlauf] Ist gemessen wird? Eventuell mal den Pufferfühler kurz rausziehen und schauen welche Anzeigewerte sich ändern. Vielleicht wird ja nur der Pufferwert auf den Istwert kopiert. |
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Also der IR Fieberthermometer sag VL VL [Vorlauf] vor Puffer ca 30°C, habe auch den Sensor vom Puffer rausgezogen und an das Rohr gelegt - auch dort bleibt es bei 29°C stehen. Laut Anzeige am Unitower gilt VL VL [Vorlauf] Solltemperatur Kompressor bei ca 36,6°C und VL VL [Vorlauf] Isttemperstur 36,6°C. Das würde eigentlich gut zur VL VL [Vorlauf] Solltemperatur passen, welche der Heizkörperkreis anfordert (aktuell 37°C). Eben nicht, die WP WP [Wärmepumpe] arbeitet gemütlich zw. 700W und 1000W dahin. Weils vermutlich der Meinung ist die VL VL [Vorlauf] Temperaturen erreicht zu haben. Bei beiden Heizkreisen gleich nach der Pumpe, mit Sensor außen am Rohr. Auch das integrierte Thermostat im HK Kreis zeigt etwa 30°C. Gibt es da nicht eine Einstellung um eine Überhöhung zu erzwingen? Ist es der "Höchstwert VL VL [Vorlauf]-Temp.korrektur"? Abgesehen von der Verringerung der Effizienz aufgrund höherer VL VL [Vorlauf] Temperaturen. Irgendwie bekomme ich immer mehr das Gefühl, der Puffer böin Kombination des restlichen Setups ist echt nicht optimal. |
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Ich bin kein Vaillant Kenner, daher kann ich nur ein paar allgemeine Ideen einbringen. Nachdem am uniTower 36grad Soll/Ist angezeigt werden aber VOR dem Puffer schon nur mehr gut 30 Grad ankommen, könnte es evtl sein dass im Tower ein Zwischenwärmetauscher zur Systemtrennung eingebaut ist, an dem die Temperatur verloren geht? Reagiert der Vorlauf wenn du die Heizkurve deutlich anhebst? Ändert sich die VL VL [Vorlauf] wenn du testweise die Umwälzpumpen der Heizkreise zurückschaltest oder eine ganz abdrehst? Der kleine Parallelpuffer ist sicher das oder Teil des Problems. |
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