Vaillant Arotherm Split Plus - Modulationspitzen alle 30-45min
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Leistungsverlauf 2025-12-12 @ 4°C  |
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Leistungsverlauf 2025-12-19 @ 1°C  |
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Letzteres. Sobald du einen nennenswerten Anteil FBH FBH [Fußbodenheizung] hast, gibt es keinen Grund für einen Pufferspeicher. Parallel angebunden hat er aber an einer WP WP [Wärmepumpe] generell nichts verloren. Daraus ergibt sich potenziell weil du nur mit perfektem Abgleich zwischen WP WP [Wärmepumpe] und Entladepumpen den negativen Einfluss des Puffers minimieren kannst. Sonst hast du einfach einen hydraulischen und thermischen Kurzschluss und killst die WP WP [Wärmepumpe]. Welche Leistung sehen wir denn auf den Bildern? Könnte es sein, dass das Abtauzyklen sind? |
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Ist auch mein erster Gedanke. |
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Ganz einfache Idee: Abtauvorgänge? Wie war das Wetter an diesen Tagen? Dauerhaft in der "Suppe"? Eventuell, es fehlen weitere Daten ... Aber da das Haus auch mit Drossel noch gut warm ist gehts eher in Richtung ja, wobei 0° vmtl. noch nicht kalt genug ist. Aber hilft jetzt ja eh nix mehr, das Ding steht bei dir rum, also das Beste draus machen und so gut es geht optimieren. Dann heißt es fleißig Daten sammeln und wenn mal ein Austausch ansteht weißt du genau was du brauchst 😉 Wie hoch ist der? Es fehlen weitere Daten ... Wie ist es aktuell eingestellt? Es fehlen weitere Daten ... Wenn es erstmal warm genug ist, du keinen abartigen Stromverbrauch hast, sollte das nicht soo schlimm verstellt sein. Wenn du hier optimieren willst Suche mal nach dem Thermischen Abgleich. Und halt den Heizkörperkreis so weit aufmachen wie möglich (Strömungsgeräusche). Der HK Kreis ist auch deine wichtigste Baustelle, da dieser dir die Effizienz der Anlage vorgibt. Jedes Grad was du hier im VL VL [Vorlauf] noch runter kommst zahlt sich aus. Eventuell ist ein Tausch der Heizkörper mit vertretbaren Aufwand möglich, oder auch z.B. Zusatzlüfter wären eine Idee. Einfach mal nach HK Optimierung hinsichtlich WP WP [Wärmepumpe] suchen... Zu klein eigentlich nicht, da prinzipiell komplett überflüssig. Wie ist der ins System eingebunden? Erstmal die Ausgangssituation gründlich aufnehmen. Dann wohl der Heizkörperkreis... Arbeitszahlen der Anlage. Wenn die negativen Peaks Abtauungen, die höheren Peaks WW WW [Warmwasser] Bereitungen sind, schaut es gar nicht mal so verkehrt aus. Ist halt ein Stück weit einfach so. Weiter optimieren kannst dann ja sowieso noch... |
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Hi christoph, danke für die Antworten: - Was ist nennenswerter Anteil? - Wäre das bei mir schon der Fall oder nicht? - Der Installateur hat ihn speziell damit begründet, dass die LWP LWP [Luftwärmepumpe] längere Laufzeiten schafft weil sie in den Puffer arbeiten kann. Ja, zugegeben könnten es schon Abtauzyklen sein. Aber ist das normal alle 30-45min? |
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Sollte bei dir ausreichend sein... Die Info bzgl. Anbindung des Puffers muss von dir kommen... 90l und in den Puffer "arbeiten"? 🤣 Wo war der während der Physikstunde? Also im Ernst, in 90l Wasser speicherst du mit einer WP WP [Wärmepumpe] so rein gar nix. Je nach Witterung - Ja. |
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Jep, dauerhaft Nebel. Welche Daten sind hier relevant, um abschätzen zu können ob das Gerät zu groß ist? An Tagen mit 0°C sinds zwischen 20-25 kWh / Tag. Der HK Kreis ist bei 0,45 Neigung und im Referenzraum haben wir bereits einen Typ33 Heizkörper montiert. Dort hat es ~22°, also passt es eigentlich und weite runter kann ich die Heizkurve quasi nicht stellen. Die Inneneinheit läuft direkt in den Puffer, von dort in die Heizkreise. Verstehe ich richtig, der Leistungsverlauf mit Abtauzyklen schaut einfach so aus? Volumenstrom und Energieintretral muss ich morgen rauslesen, ist aber auf Standardeinstellung von Vaillaint. |
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Der Puffer wurde falsch eingebunden. Vaillant hat in ihren Schemata dieses Püfferchen meistens drin. Der gehört aber in den Rücklauf um den fürs Abtauen nötigen Volumenstrom sicherzustellen. Wenn Heizkörper vorhanden sind macht das durchaus Sinn - aber wie gesagt im Rücklauf. Im Vorlauf haut der dor das ganze System zusammen |
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Verbrauchsmaterial vom Haus, Energieausweis.... |
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Seriell oder parallel? Was sonst alles interessant ist: Ein bißchen die Ausgangssituation: Haus gekauft? Ist der EAWEAW [Energieausweis] der Verkaufs-EAWEAW [Energieausweis]? (Dann ist der mit Vorsicht zu genießen) Gibt's Verbrauchswerte der letzten Jahre für ALLE Wärmeerzeuger? Sind Einzelraumregler (ERR) verbaut? (Ich sehe eher nein) Gibt es eine Zirkulationsleitung für WW WW [Warmwasser]? 🤣🤣🤣🫣🙉 Alter Schwede, da hat wirklich wer die Physik neu erfunden... |
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Hallo KlausDigit, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Vaillant Arotherm Split Plus - Modulationspitzen alle 30-45min |
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So ab 10m² würde ich sagen. Dann speichert der Estrich mehr als jeder Pufferspeicher. Ist also bei dir jedenfalls gegeben. Ich rechne es dir gerne durch: Deine 90 m² Estrich speichern rund 3,5 kWh/K. Der Wassertopf nur rund 70 Wh/K. Im Estrich könntest du also 50mal so viel Wärme speichern wie im Puffer. Da passt die Analogie "Tropfen auf dem heißen Stein" ganz gut. Mit dem Puffer nimmst du ihr 98 % der Speichermasse weg, dadurch verkürzt du die Laufzeit leider. Von den Effizienzeinbußen mal ganz abgesehen. Also idealerweise baust du den wieder aus und deine Anlage läuft deutlich besser. |
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Faktor 50, wenn der Temperaturhub gleich wäre, oder? Der Puffer kann aber auf ein höheres Temperaturniveau aufgeladen werden (allerdings bei schlechtem Wirkungsgrad der WP WP [Wärmepumpe]). Aber ein Faktor 10 wird vermutlich schon überbleiben. |
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Eine überhöhung im Tempetsturniveau kostet dir je 1K höher 2,5% mehr stromverbrauch |
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Stimmt natürlich. Sinnvoll ist es aber so oder so nicht. |
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HAUS & VERBRAUCHSDATEN - BJ 2001, gekauft 2014 - Bauart "Sternhaus" (ähnlich einem Reihenhaus, also weniger Außenflächen als ein EFH) - EAWEAW [Energieausweis] beim Kauf erhalten - ca 13.500 kWh (Warmwasser + Heizung) in den letzten 5 Jahren (zwischen 12.000 kWh - 14.000 kWh) - keine Einzelraumregelung - beim Warmwasser gibt es eine Zirkulationspumpe (aktiv: 7:30 - 22:00h) HEIZUNGSDATEN (21.12.2025 / 19:45) Arbeitszahl Heizen Total 3,4 Arbeitszahl WW WW [Warmwasser] Total 2,9 Gebäudekreis Durchfluss 1.140 l/h Betriebsstunden Zusatzheizung 40 Std Energieverbrauch Heizstab 222 kWh Strombegrenzung Kompressor 13 A (Standard: 16 A) Kompressorstart Heizen ab -60 °min Maximale Restförderhöhe 900 mbar Flüsterbetrieb Kompressor 40 % Sperrzeit maximale Dauer 5 Std Kompressorhysterese Heizen 7 K Betriebsart Warmwasser Eco GEBÄUDEKENNDATEN Brutto-Grundfläche 218,97 m2 Bezugs-Grundfläche 175,18 m2 Brutto-Volumen 686,5 m3 Gebäude-Hüllfläche 364,61 m2 Kompaktheit (A/V) 0,53 1/m charakteristische Länge 1,88 m Klimaregion N Heiztage 225 d Heizgradtage 3.619 Kd Norm-Außentemperatur -14,4 °C Soll-Innentemperatur 20 °C mittlerer U-Wert 0,477 W/m2K Bauweise schwere Art der Lüftung Fensterlüftung Sommertauglichkeit keine Angabe LEK T-Wert 37 WÄRME- UND ENERGIEBEDARF Standortklima zonenbezogen HWB 16.272 kWh/a WWWB 2.797 kWh/a HTEB RH 4.109 kWh/a HTEB WW WW [Warmwasser] 2.914 kWh/a HTEB 7.405 kWh/a HEB 26.474 kWh/a HHSB 30.071 kWh/a EEB 3.596 kWh/a PEB 40.950 kWh/a PEB n.ern. 39.081 kWh/a PEB ern. 1.869 kWh/a CO 2 7.817 kg/a f GEE 1,31 spezifisch HWB 74,31 kWh/m2a WWWB 12,78 kWh/m2a HTEB RH 18,77 kWh/m2a HTEB WW WW [Warmwasser] 13,31 kWh/m2a HTEB 33,81 kWh/m2a HEB 120,9 kWh/m2a HHSB 137,32 kWh/m2a EEB 16,42 kWh/m2a PEB 187 kWh/m2a PEB n.ern. 178,5 kWh/m2a PEB ern. 8,5 kWh/m2a CO 2 35,7 kg/m2a FBH Neigung: 0,3 Min. VL Temperatur: 25 °C AT Abschaltgrenze: 16 °C Wochenplaner: 03:00 - 22:00 Absenktemperatur: 19 °C HEIZKÖRPER Neigung: 0,45 Min. VL Temperatur: 30 °C AT Abschaltgrenze: 21 °C Wochenplaner: 5:30 - 19:30 Absenktemperatur: 19 °C WARMWASSER Warmwassertemperatur: 53 °C Wochenplaner: 3 Zeitfenster Zirkulationspumpe: An Zirkulationspumpe Wochenplaner: 7:30 - 22:00h Legionellenschutz Tag: Aus Hysterese Speicherladung: 5 K Hysterese red. Speicherladung: 5 Mindesttemp. nach 13 Std: 43 °C Mindesttemp. nach 24 Std: 40 °C Offset Speicherladung: 8 K Max. Speicherladezeit: 90 min Sperrzeit Speicherladung: 60 min Parallele Speicherladung: Nein |
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Ich habe ein Anlagenschema gezeichnet, so ist der Puffer eingebunden (rot = Vorlauf, blau = Rücklauf). Ist es dann im Sinne eines Trennpuffers? https://energiewende.eu/pufferspeicher-fuer-waermepumpen-vor-und-nachteile/#Varianten_der_hydraulischen_Einbindung  Wenn es hilft, bin ich zu allem bereit. ;) Zumindest dem Installateur würde ich mal in die Mangel nehmen. Also es läuft eine Zirkulationspumpe für das Warmwasser, im Zeitraum von 7:30 - 22:00h durchgängig. Habe schon wo gelesen, dass dies der größte Energiefresser ist und man die Laufzeiten der Zirkulationspumpe eher knapp halten sollte. Stimmt das? Habe ich noch etwas übersehen zu liefern an Daten? |
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Kompressorstart heizen gehört auf Maximum gestellt -120°min Du hast sicher noch die BUGVersion - dh -60°min werden wie -30°min gezählt Zirkulation ist ein Effizienzkiller |
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Genau. Und der kostet in jedem Fall Effizienz und begünstigt das Takten, wenn die Abnahmeseite nicht perfekt eingestellt ist. Da müsste ausgangsseitig noch eine Pumpe sein, oder? Jedenfalls wärs am besten, den Puffer rauszuschneiden und Vorlauf mit Vorlauf, Rücklauf mit Rücklauf direkt zu verbinden. Die ausgangsseitige Pumpe brauchst du dann auch nicht mehr. Kannst du dann gemeinsam mit dem Puffer auf willhaben stellen. Idealerweise könntest du auch den Mischer ausbauen, damit die WP WP [Wärmepumpe] direkt den Estrich heizen kann. Da weiß ich aber nicht, wie sich das in der Kombination mit Heizkörpern auswirkt. Haben aber glaub ich einige so in Betrieb, wenn ich mich richtig erinnere. Ja. Außerdem ist die Zirkulation oft ein hygienisches Problem (Legionellen). Verdichterstarts und Gesamtlaufzeit wären interessant, aber jetzt nicht unbedingt notwendig. |
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Gibt es eine Praxisempfehlung für die Einstellung der Zirkulation? Ich habe die Softwareversion 0405.03.02, sollte darin der Fehler nicht schon behoben sein? Energieintegral kann ich jedenfalls auf -120°min stellen. Ist das Schema verständlich? Das ist ja jetzt weder parallel noch in Reihe, oder? Zumindest würde ich es im Vergleich der Darstellungen auf der verlinkten Seite so verstehen. Danke nochmals für die Tips! |
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Ja, in jedem Heizkreis (FBH + Heizkörper) ist noch eine Pumpte verbaut (also 2 Stück in Summe). Habe es in das Schema eingezeichnet.  Bedeutet jetzt was? Überhaupt ausschalten, auf einzelne Zeiten beschränken, Legionellenschaltung aktivieren? Außengerät: Betriebslaufzeit: 1.471 h <> Ein/Aus-Zyklen 1.477 Unitower: Betriebslaufzeit: 42 h <> Ein/Aus-Zyklen 404 Die LWP LWP [Luftwärmepumpe] wurde erst im April 2025 installiert. Die Betriebslaufzeit des Unitower (laut App) kommt mir ja falsch vor, bei über 6 Monaten. Spannende Idee, diesen Ansatz hat kein Installateur (auch verschiedene) erwähnt. Funktioniert vermutlich nur dann, wenn die VL VL [Vorlauf] Temperatur für die HK und die FBH FBH [Fußbodenheizung] annähernd gleich ist. Bzw halt nicht zu hoch, damit es die FBH FBH [Fußbodenheizung] überlebt, oder? |
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