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neue Wärmepumpengeneration von KNV/Nibe

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  •  maack
  •   Gold-Award
30.10.2018 - 7.4.2020
241 Antworten | 50 Autoren 241
24
265
Servus,

wie ich nun schon in mehreren Threads lesen konnte soll 2019 eine neue WP WP [Wärmepumpe] Genernation rauskommen welche eine bessere KNX/Smart Home Anbindung haben soll - aber keiner kann mir sagen wann der Rollout losgehen soll.

wir haben nun seit ca. 6 Wochen den Estrich drin und der ist acuh schon schön ausgetrocknet das wir den Boden legen können, aber ich muss nun mal irgendwann die 1255-6 bestellen und ich hab ehrlich gesagt keine Lust mich 10 Jahre+ (solange die halt funktioniert) dann zu ärgern weil 2 Wochen später die neue rausgekommen wäre und ich einfach nur hätte warten müssen.

hat jemand ein konkretes Datum für mich und weiss was alles geändert werden wird ?

  •  Pretorianer
12.3.2019  (#41)

zitat..
dultaffe schrieb: Evtl. kann ich morgen ans Produktmanagment noch ein paar Fragen adressieren. Falls Interesse her damit. Aber ich kann es nicht versprechen ob es klappt, da ich morgen auch ziemlich eingespannt sein werde.


Das wäre super. Fragen siehe @Pedaaa 😉

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  •  cacer
12.3.2019  (#42)
da bin ich aber schwer erleichtert emoji
hatte schon befürchtet, daß die kiste hier 1,5 jahre rumgammelt  und zur IBN was besseres kommt... 
wlan ist ja eher nur n gack, zumindest bei uns mit bruchsteinkeller emoji und 600m cat7-Kabel.

ich befürchte fast, daß die WP WP [Wärmepumpe]-technologie wie wir sie kennen an einer unsichtbaren grenze angekommen ist. ob es in 10 jahren deutlich effizientere maschinen geben wird?

zumindest in D eh egal, solange die effizienz per gesetz im keim erstickt wird emoji
zurück zu den news...emoji

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  •  SMiak
12.3.2019  (#43)
Heißgasenthitzung für WW WW [Warmwasser] wäre nett gewesen.
Stiebel hat da eine vorgestellt.

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  •  maack
  •   Gold-Award
13.3.2019  (#44)
ich denke KNV bzw. Nibe reiten nun das Smarthome Pferd mit. Das Problem ist aber das für die meisten Firmen es smart ist wenn man ihr techn. Gerät per WLAN über eine App steuern kann.

Nur hat das zur Folge das ich am ende 20 verschiedene Apps von allen möglichen Herstellern auf dem Handy habe und das ist so gar nicht mehr smart, das ist Schrott wenn ich ständig eine App brauche,
das ganze muss zentralisiert auf einen Punkt zusammenlaufen und vernetzt sein was bringt mir die App wo die Raffs hoch und runter fährt wenn die App der WP WP [Wärmepumpe] dann heizt wenn die Raffs runter sind

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  •  MartinSt
  •   Bronze-Award
13.3.2019  (#45)

zitat..
maack schrieb: die meisten Firmen es smart ist wenn man ihr techn. Gerät per WLAN über eine App steuern


Oder mit Alex Sprachsteuerung...

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  •  Pretorianer
13.3.2019  (#46)
Interessant wäre auch ob die Heizleistung äquivalent zur f1155pc ist, denn laut dem ersten Flyer kann diese zwar statt 2kW mit 1,5kW betrieben werden, aber die Kühlleistung ist um 1kW runter und vom 120Hz betrieb auf 7,5kW liest man auch nichts emoji

1
  •  maack
  •   Gold-Award
13.3.2019  (#47)

zitat..
MartinSt schrieb:


__________________
Im Beitrag zitiert von maack: die meisten Firmen es smart ist wenn man ihr techn. Gerät per WLAN über eine App steuern

Oder mit Alex Sprachsteuerung...


 
ganz sicher nicht, meine daten bleiben inhouse wenn dann eine offline version z.b. von proknx

https://proknx.com/de/product/realknx-o-two-de/
https://proknx.com/de/news/2019/auser-ihnen-wird-niemand-jemals-eure-stimme-horen/


1
  •  Meinereiner
  •   Silber-Award
13.3.2019  (#48)

zitat..
MartinSt schrieb: Oder mit Alex Sprachsteuerung...


war schon mal angedacht:
https://www.energiesparhaus.at/forum-f11x5-neue-features-wunschliste/44777_5#458455




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.3.2019  (#49)

zitat..
maack schrieb: Also wenn das alles ist wlan und kein display mehr dann bin ich es nicht leid das ich noch die alte bekommen habe...


 die poweruserrunde hier aus dem forum hatte ja letzten sommer die chance mit produktmanagement und entwicklung am tisch zu sitzen. die haben uns von den heftigen internen diskussionen zur neuen bedienoberfläche erzählt.

mittlerweile kann ich mir gut vorstellen daß an der wp gar kein UI mehr drauf ist. auch aus meiner eigenen geschichte
-> 1145 erste generation, nächte im technikraum mit usb-logs
-> 1145 upgrade-kit auf internet, uplink rules!
-> 1155 uplink still rules...


zitat..
Pretorianer schrieb: Interessant wäre auch ob die Heizleistung äquivalent zur f1155pc ist...


 das kältemodul ist ja gerade 4 jahre alt, Richard hat damals glaube ich die erste in A bekommen. das teil ist noch immer marktführend und hat auch vom kältemittel her keinen leidensdruck...


zitat..
Pretorianer schrieb: Wlan ist ein gimmik...


Wlan ist ein megatrend bei haustechnikkomponenten. man muß hier auch sehen daß die großen stückzahlen bei der sanierung anstehen und nicht im neubau. da ist kabellose installation eines RMU oder außenfühlers, etc sicher ein argument...


zitat..
uzi10 schrieb: Schaut jtz dann langweiliger aus als ein Kühlschrank...


Nibe ist beim 60x60 raster vorreiter, die branche beginnt das jetzt zu kopieren. in schweden werden die ja WIRKLICH in der küche aufgestellt, leider hab ich das bei meiner schwiemu nicht durchgebracht.
auf der anderen seite gibts die kesselhersteller, die in ihr rotes standardheizkesselgehäuse den kompressor reinschrauben damit es niemand merkt daß da kein feuer mehr brennt... emoji


zitat..
SMiak schrieb: Heißgasenthitzung für WW WW [Warmwasser] wäre nett gewesen...


 da war das potential auch schon mal höher. geringe heizlasten, teillastbetrieb und kompaktgeräte zeigen eher in die andere richtung...


zitat..
maack schrieb: Nur hat das zur Folge das ich am ende 20 verschiedene Apps von allen möglichen Herstellern auf dem Handy habe und das ist so gar nicht mehr smart, das ist Schrott wenn ich ständig eine App brauche...


die heizung sollte im ersten winter an haus & bedürfnisse angepaßt werden. dann sollte man sie nie wieder angreifen müssen.
wollen ist was anderes ... emoji
 
nachdem sie mit dem regler schon bisher weit voraus waren geht es jetzt um integration und konnektivität.

die wp mit emmy2 ist das hirn und regelt
-> heizung
-> warmwasser
-> kühlung
-> lüftung
-> pv-eigenverbrauch
-> e-mobil ladung

wetterserver ist ein heißer tip.

rolladen wirken genauso aufs haus ein wie wolken, etc und werden eh von der bauphysik flachgebügelt...

die besonderheit ist daß Nibe mit Genvex einen der führenden KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-produzenten mit 40 jahren erfahrung im konzern hat und diese vom wp-regler mitbetreut wird. neuerdings auch einen wechselrichterproduzenten besitzt, der eine integrierte schnittstelle von sunspec auf schwedisch hat.

in oö läuft gerade ein pilotprojekt, bei dem die wp vom lokalen kleinwasserkraftbetreiber angesteuert wird (strompreisautomatik) und neben heizung/kühlung/warmwasser auch die wallbox des e-mobils mitsteuert. der EMC ist auch mit dabei, das projekt heißt smart heat&drive ...


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.3.2019  (#50)

zitat..
cacer schrieb: ich befürchte fast, daß die WP WP [Wärmepumpe]-technologie wie wir sie kennen an einer unsichtbaren grenze angekommen ist. ob es in 10 jahren deutlich effizientere maschinen geben wird?


 naja, JAZ5-5,5 als standard ist schon großartig, mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gibts eine günstige und hocheffiziente quelle für - fast - jeden. die schwäche sehe ich eher in auslegung/umsetzung, speziell der wärmesenke.

KNV setzt da heuer eine offensive mit akademien in den bundesländern. da sind externe experten dabei, ich bin auch als gastreferent eingeladen. da geht richtig was weiter, wer soll der installateursbranche denn den stand der technik nahebringen wenn nicht die führenden hersteller. uplink ist dabei dank eingebautem feldtest die geheimwaffe in zeiten alternativer fakten... emoji

technisch ist die energiewende zu 100% gelöst.
es geht nur mehr um ausbau & umsetzung...

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  •  etiene
13.3.2019  (#51)

zitat..
dyarne schrieb: Wlan ist ein megatrend bei haustechnikkomponenten. man muß hier auch sehen daß die großen stückzahlen bei der sanierung anstehen und nicht im neubau. da ist kabellose installation eines RMU oder außenfühlers, etc sicher ein argument...


da geb ich dir recht, bei Trend - freu mich jetzt schon auf die Threds, bei denen es um Verbindungsfehler, Kellerwände, LAN - POWERLINE, WLAN-Repeater,... geht.

Sorry, aber Jeder Trend endet - der eine früher wie der andere. Ich achte sehr einfach auf Stabile Systeme bei den man weiß, wass passiert und nicht nur auf die bunteste GUI, oder WLAN

Ich bin derzeit leider etwas enttäuscht von dem was ich mitbekommen habe - eigentlich hatte ich mir mehr erwartet.emoji ...von einem Hersteller der Trend´s setzen sollte.

1
  •  Brombaer
  •   Bronze-Award
13.3.2019  (#52)

zitat..
dyarne schrieb:  
Im Beitrag zitiert von Pretorianer: Wlan ist ein gimmik...

Wlan ist ein megatrend bei haustechnikkomponenten. man muß hier auch sehen daß die großen stückzahlen bei der sanierung anstehen und nicht im neubau. da ist kabellose installation eines RMU oder außenfühlers, etc sicher ein argument...


Ich hoffe inständig dass neben WLAN noch der LAN Anschluss erhalten bleibt. Mein Fazit zu WLAN ist, dass obwohl es meist sehr gut funktioniert, durchaus mit überraschenden Ausfällen zu rechnen ist. Es braucht sich nur ein Gerät daneben zu benehmen und schon wird es spannend (bei mir neulich in Repeater). Als IT Fuzzi kann ich von WLAN only für kritische Komponenten nur dringende abraten. Und ein HB oder Heizungshersteller als Absprechpartner für solche Probleme funktioniert sicher nicht.

Für die Bestandskunden aber auch schön zu sehen dass die Vorgängergeneration eine gute Investition war/ist. Insofern eher ein Zwischenmodellwechsel, wie man ihn von den Autoherstellern kennt (neue Felgen, kleine Chromleiste ggfs. neue Stoßstangen).

Trotzdem Hut ab @Nibe, super Lösung.


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  •  uzi10
13.3.2019  (#53)
Und vor allem mag i eig keine weiteren knv Geräte wie PV, Lüftung usw kaufen, nur damit ich sie verknüpfen kann. Sorry das will ich selber verknüpfen und wissn was die werkln tun und ich will die Geräte kaufen, die ich haben will und mir auch zum Preis passn(bei knv bekomm ich keine guten Preise) und ich hab auch scho alles. Drum wär mir eine offene Schnittstelle wichtig.
Klar für den Standardhausbauer der sich technisch net auskennt, ist dss toll. Aber es kauft keiner die Pv, die E tankstelle usw vom Installateur. Und Gebäudeautomatisierungen gibts zum saufüttern(werden sicher wieder viele sterben) und man will dort alle Geräte einbinden und verknüpfen.
Wetterserver wäre echt interessant. Weil meine BKA BKA [Betonkernaktivierung] schon Tage vorher zum kühlen anfangen muss, damit ich keine Überhitzung bekomme. Hoff so ein upgrade kommt auch für die alte 1155

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  •  Hannes17
  •   Gold-Award
13.3.2019  (#54)

zitat..
uzi10 schrieb:
Wetterserver wäre echt interessant. Weil meine BKA BKA [Betonkernaktivierung] schon Tage vorher zum kühlen anfangen muss, damit ich keine Überhitzung bekomme. Hoff so ein upgrade kommt auch für die alte 1155


 Bin da voll deiner Meinung. Damit eine Gerät oder ein Hersteller Smart ist, braucht es offene Schnittstellen. Uplink ist schön, aber ich hätte gern die Daten in meinem Netzwerk nicht über Internet.
So ein Wetterserver in der WP WP [Wärmepumpe] mag nett sein, aber wenn ich die WP WP [Wärmepumpe], wie jetzt auch schon sehr viele andere Geräte einfach in mein (KNX) System integrieren kann, dann hab ich da auch die Wetterinfo, Wettervorhersage und 1000 andere Parameter zur Verfügung und dann reden wir von richtig Smart.

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  •  uzi10
13.3.2019  (#55)

zitat..
Hannes17 schrieb:

uzi10 schrieb:
Wetterserver wäre echt interessant. Weil meine BKA BKA [Betonkernaktivierung] schon Tage vorher zum kühlen anfangen muss, damit ich keine Überhitzung bekomme. Hoff so ein upgrade kommt auch für die alte 1155

 Bin da voll deiner Meinung. Damit eine Gerät oder ein Hersteller Smart ist, braucht es offene Schnittstellen. Uplink ist schön, aber ich hätte gern die Daten in meinem Netzwerk nicht über Internet.
So ein Wetterserver in der WP WP [Wärmepumpe] mag nett sein, aber wenn ich die WP WP [Wärmepumpe], wie jetzt auch schon sehr viele andere Geräte einfach in mein (KNX) System integrieren kann, dann hab ich da auch die Wetterinfo, Wettervorhersage und 1000 andere Parameter zur Verfügung und dann reden wir von richtig Smart.

von etiene


 Das stimmt. Smart heisst nicht das Geräte im Internet hängen,  sondern kommuniziern können und selbständig den User Arbeiten abnehmen. Und ich mag auch keine externe Cloud Lösungen. Vor allem wenn sie einiges kosten. Klar der Hersteller profitiert von den Daten. Aber um den preis?

1
  •  chrismo
  •   Gold-Award
13.3.2019  (#56)

zitat..
dyarne schrieb: die haben uns von den heftigen internen diskussionen zur neuen bedienoberfläche erzählt.

mittlerweile kann ich mir gut vorstellen daß an der wp gar kein UI mehr drauf ist.


Ich glaube das hängt auch stark vom Aufstellungsort ab. Unsere steht im Technikraum, wo auch die Waschmaschine und Trockner stehen und so komme ich oft an der WP WP [Wärmepumpe] vorbei und werfe einen Blick auf das Display. Für mich sehr nützlich. Für eine WP WP [Wärmepumpe] im Keller, wo man selten hinkommt, ist es wieder anders.

zitat..
dyarne schrieb: -> 1155 uplink still rules...


Da muss ich widersprechen. Uplink hat zumindest  drei Nachteile. 1) die Daten gehen über das Internet auf irgendeinen Nibe Server. Das möchte ich nicht. 2) Der Preis. Du sagst es ja selbst, dass die Daten des Uplinks Nibe/KNV sehr helfen, bei Schulungen z.B. Ich denke auch, dass die intern zur Weiterentwicklung der Steuerung etc. genutzt werden. Da wäre es eigentlich fair, dass man den Service wenigstens umsonst bekommt, wenn man schon mit seinen Daten bezahlt (Modell Facebook, Google, Twitter und co). 3) Die Ungenauigkeit bzw. fehlende Export-Möglichkeiten. Man sollte über Uplink alle Daten bekommen, die man auch über Modbus bekommt.

Perfekter Uplink würde so aussehen: interne Nutzung im Heimnetzwerk gratis, erst für Upload auf Nibe Server zahlt man (für Hosting und Fernzugriff, wer es braucht), offene, gut dokumentierte API, über die  man auf alle Register zugreifen kann, die man auch über die Modbus-Schnittstelle bekommt.

3
  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.3.2019  (#57)

zitat..
Pedaaa schrieb: - Modbus TCP?


 confirmed ... emoji


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.3.2019  (#58)

zitat..
uzi10 schrieb: Und vor allem mag i eig keine weiteren knv Geräte wie PV, Lüftung usw kaufen, nur damit ich sie verknüpfen kann. Sorry das will ich selber verknüpfen und wissn was die werkln tun


versteh dich, aber da bist die die 1% ausnahme...

der 99% kunde will daß das werkl funktioniert.
und wenn die wp nicht mit dem wr spricht wird der wp hersteller sagen liegt am wr und der wp hersteller liegt an der wp.

seh das problem ja jetzt schon. darum ist es so schwierig offene schnittstellen wie sunspec zu nutzen.
-> serie, version, etc...

Nibe sagt darum nicht offiziell mit welchen wechselrichtern der EME funktioniert, weil sonst müßten sie alle diese serien und versionen prüfen, das geht ja gar nicht...

die hersteller wollen weniger serviceaufwand nicht mehr. servicestunden sind die teuersten und letztlich muß sie der kunde zahlen. jetzt wird die service hotline beansprucht wenn jemand die solltemperatur seiner brauchwasser-wp ändern will...

da ist es für den 99% kunden ein gigantischer vorteil wenn wp, kwl, wr, etc aus einer hand kommt...

1
  •  JanRi
13.3.2019  (#59)
Hi,

zitat..
dyarne schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Pedaaa: - Modbus TCP?

 confirmed ...


Gibt es da auch eine Aussage, ob ein "Backport" auf die alte Generation geplant sind? Die Hardware ist ja da und so extrem viel Flash kann diese Funktion nicht beanspruchen.

Wäre eine schöne Möglichkeit, den diversen Bugs bei der WW WW [Warmwasser]-Bereitung aus dem Weg zu gehen (siehe Thread "Optimaler Pufferspeicher + Friwa für WP WP [Wärmepumpe]" ganz am Ende).

Viele Grüße,

Jan

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.3.2019  (#60)

zitat..
chrismo schrieb: Da muss ich widersprechen. Uplink hat zumindest drei Nachteile. 1) die Daten gehen über das Internet auf irgendeinen Nibe Server. Das möchte ich nicht. 2) Der Preis. Du sagst es ja selbst, dass die Daten des Uplinks Nibe/KNV sehr helfen, bei Schulungen z.B. Ich denke auch, dass die intern zur Weiterentwicklung der Steuerung etc. genutzt werden. Da wäre es eigentlich fair, dass man den Service wenigstens umsonst bekommt, wenn man schon mit seinen Daten bezahlt (Modell Facebook, Google, Twitter und co). 3) Die Ungenauigkeit bzw. fehlende Export-Möglichkeiten. Man sollte über Uplink alle Daten bekommen, die man auch über Modbus bekommt.


da muß ich widersprechen ... emoji

die Nibe entwicklung hat uns gesagt daß sie unmengen daten vom uplink haben, aber keinen nutzen, keine verwendung, kein personal zur auswertung.
ich verstehs weil ich ziemlich genau weiß wieviel arbeit das ist ... emoji

man bekommt weit mehr umsonst als sonst wo.

ich versteh euren individuellen standpunkt, aber sorry, ihr seid 1%.

die hersteller fürchten euch, weil die wp hacken das potential hat viel arbeit zu machen - für den hersteller, für den support. damit sind explizit nicht die hier anwesenden gemeint, ich hab volles vertrauen daß ihr wißt was ihr tut. wir hatten hier aber auch schon 1,2 fälle von leuten die per dauer-usb gehackt hatten und dann hat die wp verrückt gespielt. genau sowas fürchten die hersteller, weil das serviceaufwand ohne grenzen macht...

es gibt keinen objektiven nutzen die wp ein zweites mal zu automatisieren, zu regeln, weil das kann sie schon. es gibt aber für den hersteller ein enormes potential an problemen...

ich kenne anfragen an den hersteller, da wollen leute selber den kältekreis regeln ohne einen blaßen schimmer zu haben was da passiert ... emoji

->1) cloud, das ist standard bei allen herstellern. es geht um den nutzen für alle, vermutlich können 80% der serviceeinsätze eingespart werden wenn der servicetechniker kurz per uplink draufschaut...

-> 2) standard ist gratis...

-> 3) für den geplanten nutzen ist die genauigkeit mehr als ausreichend.

es ist nicht lange her da haben wir wp auf endkundenebene analysiert und parametriert und optimiert, und das lief so: da hieß es setz dich eine stunde davor und schreib jede minute die relevanten werte auf. viele hersteller sind heute noch da...

jetzt hab ich weit über 100 anlagen in meinem uplink. sehe ausreißer und kann tipps zur optimierung geben. genau dafür wurde der uplink entwickelt.

die neue version wird den schwerpunkt auf service haben, auf dem nutzen für installateure und endkunden. der installateur kann dann
-> zweistufige inbetriebnahme anbieten
-> estrich ausheizen mit quelle
-> optimierung nach dem ersten winter

zitat..
chrismo schrieb: Perfekter Uplink würde so aussehen: interne Nutzung im Heimnetzwerk gratis, erst für Upload auf Nibe Server zahlt man (für Hosting und Fernzugriff, wer es braucht), offene, gut dokumentierte API, über die man auf alle Register zugreifen kann, die man auch über die Modbus-Schnittstelle bekommt.


ja, für euch ist das so, versteh ich völlig ... emoji

für 99% der kunden ist das halt kein thema...

schauen wir wo die reise hingeht... emoji

1
  •  ricer
  •   Silber-Award
13.3.2019  (#61)
Die Genauigkeit des Uplink empfinde auch ich als Problem. 

Wenn man bspw. mal ein KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Gerät von Zehnder zum Vergleich nimmt sieht man wie genau und aktuell Daten auch über Cloud-Lösungen übertragen und angezeigt werden können. 
Und das sogar noch völlig gratis. 

Warum Nibe hier nicht zumindest bei den Premium-Zugängen nachlegt ist mir völlig unverständlich.

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