« Photovoltaik / PV  |

Netzgebühren fürs Einspeisen kommen

Teilen: facebook    whatsapp    email
Zusammenfassung anzeigen (Beta)
 1  2 ... 3 ... 35  36  37  38 
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
10.3. - 17.7.2025
745 Antworten | 120 Autoren 745
251
996
  •  ck
17.7.2025 11:57  (#721)

zitat..
sir0x schrieb:

Wenn man keine PV hat, dann könnte man über den Sommer eine Hourly nehmen und über den Winter einen Fixen.

Diese Überlegungen ist natürlich naheliegend, hat aber aus meiner Sicht 2 Schwächen:

1) zumindest im letzten Jahr waren die Fixtarife im Herbst deutlich teurer als im Frühling
2) die Spotpreise werden (im Vergleich zu den fixen) immer unattraktiver, aktuell ist sogar an einen Tag wie gestern (relativ viel Wind und Sonne) der Spotpreis rund um die Uhr schlechter als (m)ein Fixpreis.


_aktuell/20250717186893.jpg




1
  •  ck
17.7.2025 12:13  (#722)

zitat..
heinzi00 schrieb: Also ich würde sagen das ich mit einen fix Tarif nicht billiger kommen kann.

zitat..
sir0x schrieb: Nicht ein Monat betrachten, sondern das ganze Jahr.

Das ist der Punkt! (und vor allem nicht einen Monat wo Preis und Menge nicht repräsentativ für das ganze Jahr sind.


zitat..
sir0x schrieb: Im Sommer auf 3c zu kommen ist recht einfach (mit kleiner PV und Speicher)

Bis vor kuzem hätte ich dem zugestimmt, aber wenn ich mir die Juli Preise ansehe, dann bin ich mir nicht mehr sicher.


zitat..
heinzi00 schrieb: Im Winter kommt natürlich nicht so viel vom Dach aber auch hier wird zu den billigeren Zeiten die Batterie geladen um die teureren Zeiten zu überbrücken.

Das es im Winter 2024/2025 "billigere Zeiten" gab muss mir entgangen sein. Die Battrie aus dem Netz zu laden ist meistens nur "Schadensminimierung", wenn man die Wandlungs- und Speicherverluste richtig berücksichtigt, vermutlich nicht mal das.


 

2
  •  CCMM
17.7.2025 12:20  (#723)
Warum sind die derzeitigen Spot-Markt basierten Tarife eigentlich so schlecht? Bzw. wie schaffen es EVs Fixtarife von 10c anzubieten bei solchen Spotmarktpreisen? 

1
  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
17.7.2025 12:25  (#724)

zitat..
CCMM schrieb:

Warum sind die derzeitigen Spot-Markt basierten Tarife eigentlich so schlecht? Bzw. wie schaffen es EVs Fixtarife von 10c anzubieten bei solchen Spotmarktpreisen?

Weil sie langfristige Lieferverträge für den Großteil ihres Bedarfs haben, die nicht über die Spotmärkte laufen.

Dazu kommt, daß einige Landesversorger Wasserkraftwerke besitzen, die längst abgeschrieben sind, und sehr geringe laufende Produktionskosten haben.


1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
17.7.2025 12:28  (#725)
Jetzt nicht nur ein Monat:
Monat ct/kWh
Jun.25 3,657389
Mai.25 3,89293
Apr.25 4,173593
Mär.25 8,256421
Feb.25 13,761285
Jän.25 12,409695
Dez.24 11,05438
Nov.24 11,884419
Okt.24 8,721043
Sep.24 10,046532
Aug.24 10,908545
Jul.24 8,731529
Jun.24 9,194156
Mai.24 8,824333
Apr.24 8,227414
Mär.24 8,513091

Ergibt eine Durchschnitt von 8,891047 ct/kWh

zitat..
ck schrieb: Das es im Winter 2024/2025 "billigere Zeiten" gab muss mir entgangen sein. Die Battrie aus dem Netz zu laden ist meistens nur "Schadensminimierung", wenn man die Wandlungs- und Speicherverluste richtig berücksichtigt, vermutlich nicht mal das.

Ist natürlich alles relativ was billig ist. Ich kann nur sagen dass ich so eigentlich zufrieden bin, weiß aber auch nicht ob es gerade einen Fix-Tarif unter 9 ct/kWh gibt.


1
  •  ck
17.7.2025 12:33  (#726)

zitat..
heinzi00 schrieb: Jetzt nicht nur ein Monat:

Damit man das einordnen kann, fehlen leider noch viele Angaben:
-Preise brutto/netto? 
-nicht nur der Preis pro Monat, sondern auch die Menge ist wichtig 
-wie viel wurde aus dem Netz in den Speicher geladen? (damit man die Verluste beurteilen kann)

1
  •  CCMM
17.7.2025 13:16  (#727)

zitat..
PVAndyE schrieb:

──────..
CCMM schrieb:

Warum sind die derzeitigen Spot-Markt basierten Tarife eigentlich so schlecht? Bzw. wie schaffen es EVs Fixtarife von 10c anzubieten bei solchen Spotmarktpreisen?
───────────────

Weil sie langfristige Lieferverträge für den Großteil ihres Bedarfs haben, die nicht über die Spotmärkte laufen.

Dazu kommt, daß einige Landesversorger Wasserkraftwerke besitzen, die längst abgeschrieben sind, und sehr geringe laufende Produktionskosten haben.

Aber warum decken sich nicht auch Anbieter von Spottarifen mit langfristigen Lieferverträgen ein? Zumindest für einen gewissen "fixen" Anteil..

Lastverschiebung mit dynamischen Tarifen muss doch immer billiger sein als ein Fixtarif. Wenn dem nicht so ist, gibt es irgendwo im System noch einen große Barriere oder Ineffizienz, welche beseitigt werden muss. 

Wenn jetzt auch jeder Landeenergieversorger dynamische Tarife anbieten muss (durch ElWG), kann man mit besseren variablen Tarifen rechnen auf lange Sicht? 


1
  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
17.7.2025 13:24  (#728)

zitat..
PVAndyE schrieb:
──────..
CCMM schrieb:

Warum sind die derzeitigen Spot-Markt basierten Tarife eigentlich so schlecht? Bzw. wie schaffen es EVs Fixtarife von 10c anzubieten bei solchen Spotmarktpreisen?
───────────────

Weil sie langfristige Lieferverträge für den Großteil ihres Bedarfs haben, die nicht über die Spotmärkte laufen.

Dazu kommt, daß einige Landesversorger Wasserkraftwerke besitzen, die längst abgeschrieben sind, und sehr geringe laufende Produktionskosten haben.

Ich habe aufgrund deiner Frage nachgesehen.

Die Verbund AG hat mit ihren (bereits lang abgeschriebenen) Wasserkraftwerken ca. 34 TWh in 2024 produziert. Das entspricht ca. 50% des österreichischen Stromverbrauches.

Die Umsatzerlöse laut Bilanz waren 917 Millionen Euro in 2024.

Ergibt pi * Daumen einen durchschnittlichen Verkaufspreis an die Landesenergieversorger - als größte Abnehmer und teilweise Eigentümer - von 2,6 ct / kWh und wichtig- mit einer sehr flachen Tageskurve.

Ich hoffe @Notausgang passt sein nettes Schnitzelbeispiel mit dieser Information an.

Unter Umständen sind die PV Anlagen und EG's doch nicht die reale Ursache für hohe Verbraucherstrompreise emoji

1
  •  grua
  •   Silber-Award
17.7.2025 13:30  (#729)

zitat..
heinzi00 schrieb:

Jetzt nicht nur ein Monat:

Monat
ct/kWh

Jun.25
3,657389

Mai.25
3,89293

Apr.25
4,173593

Mär.25
8,256421

Feb.25
13,761285

Jän.25
12,409695

Dez.24
11,05438

Nov.24
11,884419

Okt.24
8,721043

Sep.24
10,046532

Aug.24
10,908545

Jul.24
8,731529

Jun.24
9,194156

Mai.24
8,824333

Apr.24
8,227414

Mär.24
8,513091

Ergibt eine Durchschnitt von 8,891047 ct/kWh

Musst du jeweils mit der jeweiligen Menge (kWh) gewichten. Sonst sagt das gar nix aus...


1
  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
17.7.2025 13:39  (#730)

zitat..
CCMM schrieb:
Lastverschiebung mit dynamischen Tarifen muss doch immer billiger sein als ein Fixtarif. 

Nur wenn:

(a) du deine laufende eigene Aufmerksamkeit zu diesem Thema  - jeden Tag - nicht mit Geld bewertest
(b) du die Möglichkeiten hast so zu verschieben, daß es preismäßig optimal ist. Was nutzen dir billige Ladetarife zu Mittag, wenn du Jobmäßig dein Auto brauchst und nicht zu Hause bist ?

(c) der Anbieter tatsächlich in dem Business mit einem knapp kalkulierten Preis antritt. Wenn er den Aufwand nicht haben will, dann wird der Aufschlag entsprechend hoch sein.

2017/8 waren die Fixtarife für private Endkunden in Österreich bei ca. 6 ct / kWh. Die 2,6 ct von unseren Wasserkraftwerken haben dieses Preisniveau möglich gemacht.

Seit die Energiebranche die Börse als effektives Spielfeld entdeckt hat, nutzt man halt die damit verbundenen Möglichkeiten Gewinne zu privatisieren und dem Regulator das Leben des regulierens schwerer zu machen:  "Die Preise haben nicht wir bestimmt, die sind ja vom Markt"

Das sind Firmen die gewinnorientiert arbeiten müssen und wollen. Wir wollten eine Liberalisierung and Marktorientierung des Energiemarktes, also sollten wir auch seine Nebenwirkungen akzeptieren.

1
  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
17.7.2025 13:43  (#731)

zitat..
CCMM schrieb:
Wenn jetzt auch jeder Landeenergieversorger dynamische Tarife anbieten muss (durch ElWG), kann man mit besseren variablen Tarifen rechnen auf lange Sicht?

Aus meiner bescheidenen Sicht: Nein.


1
  •  Temi
  •   Bronze-Award
17.7.2025 14:09  (#732)

zitat..
heinzi00 schrieb:

──────..
ck schrieb: Man muss aber unterscheiden zwischen flexiblen Stromtarifen und flexiblen Netztarifen. Flexible Stromtarife sind (zumindest im Moment) für praktisch alle Nutzer unattraktiv, flexible Netztarife sind zumindest gut kalkulierbar.
───────────────

Das ist natürlich vom vorhanden Setup abhängig.
Ich habe eine 5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Fronius PV die ich in eine Victron-Anlage mit Batterie integriert habe, jetzt lade ich meinen PV Überschuss in die Batterie um diesen dann zu den teureren Zeiten zu benützen, bei negativ Preisen wird das natürlich auch ausgenützt und in die Batterie geladen. Im Winter kommt natürlich nicht so viel vom Dach aber auch hier wird zu den billigeren Zeiten die Batterie geladen um die teureren Zeiten zu überbrücken.
Habe heute meine Stromrechnung bekommen:
Energiepreis: 3,657389 ct/kWh

Der Hauptposten auf meiner Rechnung sind eindeutig die Netzentgelte.
Energientgelte: 12,55 Euro Netto
Netzentgelte: 29,89 Euro Netto
Steuern und Abgaben: 8,27 Euro Netto
--------------------------------------------
Summe: 50,71 Euro Netto

Also ich würde sagen das ich mit einen fix Tarif nicht billiger kommen kann.

einen 5kWh Speicher bekommst fast das ganze Jahr vom Dach voll - wann sollte man da aus dem Netz laden? Und im Winter ist dieser auch sehr schnell wieder leer
Sich täglich damit beschäftigen "wann laden, wann entleeren ect." ist nicht für Viele alltagstauglich
Bei deinem Beispiel hast du etwa 340kWh aus dem Netz bezogen (wenn ich es richtig gerechnet habe - ist für einen Juni doch eine riesen Menge - E-Auto? Welches nur in der Nacht geladen wird?


1
  •  RoterFuchs
17.7.2025 15:04  (#733)
Und jetzt überlegen wir. Wann wird es netzdienlich sein Strom zu verbrauchen? Exakt, wenn die EE-Kraftwerke der EVUs das Netz bepumpen, also genau dann im Sommer, wenn auch die privaten PV noch einspeisen würden. Ergo wird dann dort kaum bis gar keine Netzgebühr fällig. 

Wohingegen dann im Winter , oh Wunder, immer was fehlt, also wird da die Netzgebühr hoch. Sodass der private PV-Anlagenbesitzer im Sommer nichts bekommt, im Winter seinen bisherigen Bedarf bezahlt. Vorher 5000kWh Bezug und 1500€. Nachher 2000kWh Bezug und 1500€. 

1
  •  fruzzy
  •   Gold-Award
17.7.2025 15:21  (#734)
@RoterFuchs 

da bin ich schon mal gespannt ob die netzgebühren "nur" im 24h rythmus oder zusätzlich saisonal schwanken. da ich von geburt an österreicher bin kann ich mir das organisatorisch + politisch nicht vorstellen. 🤣 das würde ja das berühmte "arme oide muarterl" ja überhaupt nicht mehr verstehen... emoji...

by the way wie lange gibts denn das "arme oide muarterl" eigentlich noch? die kriegsgeneration auf die das vlt. noch zugegtroffen hat stirbt schön langsam den populisten weg....


1
  •  sintakonte
17.7.2025 15:21  (#735)

zitat..
PVAndyE schrieb:

──────..
PVAndyE schrieb:
──────..
CCMM schrieb:

Warum sind die derzeitigen Spot-Markt basierten Tarife eigentlich so schlecht? Bzw. wie schaffen es EVs Fixtarife von 10c anzubieten bei solchen Spotmarktpreisen?
───────────────

Weil sie langfristige Lieferverträge für den Großteil ihres Bedarfs haben, die nicht über die Spotmärkte laufen.

Dazu kommt, daß einige Landesversorger Wasserkraftwerke besitzen, die längst abgeschrieben sind, und sehr geringe laufende Produktionskosten haben.
───────────────

Ich habe aufgrund deiner Frage nachgesehen.

Die Verbund AG hat mit ihren (bereits lang abgeschriebenen) Wasserkraftwerken ca. 34 TWh in 2024 produziert. Das entspricht ca. 50% des österreichischen Stromverbrauches.

Die Umsatzerlöse laut Bilanz waren 917 Millionen Euro in 2024.

Ergibt pi * Daumen einen durchschnittlichen Verkaufspreis an die Landesenergieversorger - als größte Abnehmer und teilweise Eigentümer - von 2,6 ct / kWh und wichtig- mit einer sehr flachen Tageskurve.

Ich hoffe @Notausgang passt sein nettes Schnitzelbeispiel mit dieser Information an.

Unter Umständen sind die PV Anlagen und EG's doch nicht die reale Ursache für hohe Verbraucherstrompreise

Die 917 Mio € für die Wasserkraftwerke kommen woher ?
Das wären nämlich insgesamt nur ~10% des Gesamumsatzes der Verbund AG.




1
  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
17.7.2025 15:38  (#736)

zitat..
sintakonte schrieb:
Die 917 Mio € für die Wasserkraftwerke kommen woher ?
Das wären nämlich insgesamt nur ~10% des Gesamumsatzes der Verbund AG.

Aus der Bilanz 2024

_aktuell/20250717826094.png
 


1
  •  mich4s
17.7.2025 15:44  (#737)
Verbund schreibt auf der eigenen Website von durchschnittlich 11.8ct/kWh aus Wasserkraft oder interpretiere ich das falsch?


_aktuell/20250717483327.png

Quelle: https://www.verbund.com/de/konzern/news-presse/presseaussendungen/2025/3/20/corporate-news-verbund-jahresergebnis-2024

1
  •  zasta
17.7.2025 15:55  (#738)

zitat..
PVAndyE schrieb:

Die Verbund AG hat mit ihren (bereits lang abgeschriebenen) Wasserkraftwerken ca. 34 TWh in 2024 produziert. Das entspricht ca. 50% des österreichischen Stromverbrauches.

Die Umsatzerlöse laut Bilanz waren 917 Millionen Euro in 2024.

wie soll diese Rechnung aufgehen? Dass die Kraftwerke abgeschrieben sind heißt ja nicht, dass sonst keine Aufwendungen anfallen - steht ja eh auch in der GuV


1
  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
17.7.2025 15:56  (#739)

zitat..
mich4s schrieb:

Verbund schreibt auf der eigenen Website von durchschnittlich 11.8ct/kWh aus Wasserkraft oder interpretiere ich das falsch?

Das ist interessant, danke.
Bei 11,8 ct / kWh Erlös wären das bei 34 TWh ca. 4 Mrd Euro.
Diese Position gibt es in der Bilanz jedoch nicht.
https://www.evi.gv.at/api/dateien/bmj-6kx/anhang/jaufdpv3.bxq


1
  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
17.7.2025 15:58  (#740)

zitat..
zasta schrieb:
wie soll diese Rechnung aufgehen? Dass die Kraftwerke abgeschrieben sind heißt ja nicht, dass sonst keine Aufwendungen anfallen - steht ja eh auch in der GuV

Das habe ich auch nicht gesagt, sondern nur daß die seinerzeitigen Investitionskosten bereicts abgeschrieben sind. 


1
  •  mich4s
17.7.2025 16:08  (#741)
Hab jetzt endlich die "gute" Übersicht gefunden. Hier ein paar Ausschnitte:


_aktuell/20250717957204.png


_aktuell/2025071740514.png


_aktuell/20250717638440.png

Quelle: https://www.verbund.com/media/wrlmjuk2/verbund-jahresfinanzbericht-2024-deutsch-finalpdf.pdf

1


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]