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KWL,Solar,PV,8kw Heizstab...da brauch ich auch ein PH ;)
Wir haben EKZ 29 und wahnsinnige 410€ für WW WW [Warmwasser] und Heizung im Jahr mit LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] verbraten ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung],da rentiert sich ein PH fix BG Ps meine beiden Kids leben trotzdem noch 8-) |
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Da fehlt noch das Wort "nicht" hinten dran, oder habe ich den Sarkasmus überlesen? ;) |
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Sarkasmus,kann man das verheizen ;) |
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hab jetzt auch grad meinen WW WW [Warmwasser]-stomverbrauch, fürs kühlen und die lüftung kontrolliert: knappe 100kwh im monat.
wenn ich meinen verbrauch vom 1. dez. weg hochrechne, sollte ich auf ca. 2500kwh gesamtstromverbrauch für heizen, WW, lüften, sämtliche pumpenströme kommen. EKZ 14, 4 personen. das fetzt |
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Puh, da stellts ma die Haare auf:
Zitat: "Am günstigsten und behaglichsten sind NEHs mit etwa 30kWh/m²a und Flächenheizung." Warum sind 30kWh/m²a behaglicher als 20kWh/m²a? Von welchem Katalog ist denn das abgeschrieben? Nonaned ist ein besser gedaemmtes Haus finanziell teurer als ein schlechter gedaemmtes Haus. Investitionen rechnen sich nur mit einer gewissen Laufzeit. Mit 70 baue ich kein Passivhaus mehr, das rentiert sich dann nicht mehr, zumindest nicht in meinem Leben. Nun meine Meinung zum eigentlichen Thema: Ich hab ein falsches Passivhaus fast nur selbst gebaut, und ich bin so sehr zufrieden, dass ich nicht weiss wie ichs ausdrucken soll, damit es authentisch wirkt. Aber wenn ichs bauen gelassen haette, wuerde ich ein NEH kaufen. Erstens schlagen alle bei PH seeehr viel Polster drauf, weil man halt genauer arbeiten muss, alles kontrollieren muss usw. Viele Handwerker haben von PH wenig Ahnung und eine natuerliche Abneigung. Nacharbeiten kostet dann natuerlich doppelt, siehe Pfusch am Bau. Gut, WRL kommt dazu, kostet 10k, wuerde ich aber so oder so machen-zu viele Vorteile (Wenn nicht gleich, dann vorbereiten lassen). Mehr kostet wie gesagt die Daemmung (EPS faellt nicht ins gewicht, XPS schon), bissl weniger die Heizung, macht aber keinen grossen Unterschied. Erspart hab ich mir den Kamin, kosten ca. 4k - In NOE nicht erforderlich. Bioethanol ist mein Notkamin. Die groessten Einsparungen macht man nicht bei der Entscheidung PH oder NEH, (das ist eher Geschmacksache und eine Frage der Laufzeit), sondern bei anderen Entscheidungen, wie z.B. Selber bauen oder bauen lassen, Kunststoff statt Alu Fenster, auf einen 10m2 Raum verzichten, 15k Kachelofen als Zweitheizung, Bussystem wenn man keine Ahnung davon hat wie man es umprogrammieren kann, auf die Verschattung zu verzichten und eine Klimaanlage anschaffen, Dampfgarer den man nie benutzt, neues Auto statt gebraucht, Solaranlage ohne Heizungsuntestuetzung, 25 Grad Raumtemperatur im Winter, elektrisches Tuerschloss, Geschirrspueler auf Kaltwasser anschliessen, Pool bauen und im Sommer in der heissesten Zeit in die Tuerkei auf Urlaub fliegen, Badewanne mit Wirlpoolfunktion, Badezimmer in jedem Stock, komplizierten Geometrien oder Vorspruenge, Raumhoehen von 3 Meter, 3 Toiletten im Haus, beheizte Garage, 300 Watt Deckefluter zu betreiben, Waeschetrockner, usw.usf.
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| Hallo luckyloser, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Luckyloser, wir sind gerade in der Entscheidungsfindung und kann dir genau sagen, warum ein NEH mit EKZ 30 und Flächenheizung sicher die beste Lösung ist. Man bekommt für sein Geld mehr Haus. EKZ 30 ist bestimmt nicht behaglicher als 20, aber 20 ist auch nicht behaglicher als 30. Wenn man den Erfahrungen einiger Benutzer trauen kann, sind Bauteiloberflächen bei EKZ 30 oder 15 gleich, es dürfte also egal sein, ob man auf die 25cm EPS nochmal 5cm draufpackt. Die Kosten-Nutzen-Rechnung geht bei uns derzeit auch klar für EKZ 30 auf, alles weitere zeigt ziemlich genau die exponentielle Kurve wie in der Grafik oben. Vielleicht könnt ihr uns überreden, aber was spricht dafür auf den 10kWh/m2a herumzudoktern? |
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Mit 5cm EPS kann man die EKZ von 30 auf 15 drücken? - Man tuts aber nicht weil man damit die Oberflächentemperatur nicht verändert? Interessante Entscheidungsfindung |
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Das ist nebensächlich und war ein schlechtes Beispiel. Welche Veränderung sind in der Oberflächentemperatur zu erwarten, wenn ich statt EKZ 30 auf 15 setze? Die Mehrkosten kann ich euch für unser Haus schon mal präsentieren: satte 32.000 Euro. |
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Wir hatten schon Differenzen, die waren doppelt so hoch - => wenn der Planer/Baumeister nicht will (und das mit Zahlen vermittelt), wird ein NEH mit EKZ immer die "beste" Lösung bleiben. Wir hatten aber auch schon eine 5k-Differenz. |
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Warum sollte es nicht die "beste" Lösung sein? Was ziehe ich für einen Vorteil daraus, weitere 32.000 Euro zu investieren? Ich würde schon bei 10.000 Euro überlegen, das ist nicht der Punkt. Die Frage ist: was habe ich davon? Wie ist dies nun mit der Oberflächentemperatur? Ist eine spürbare Verbesserung zu erwarten? Falls nein, sind wir aus unserer Sicht auf dem richtigen Weg. Nicht der Planer/Baumeister will nicht, wir wollen nicht, außer es gibt sehr triftige Argumente. Diese zu finden, deshalb bin ich hier. |
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ein ph ist schlecht, weils evtl (je nach baufirma) mehr kostet... pv module sind dir nicht zu teuer? ein elektroauto auch nicht? ... irgendwie versteh ichs ned... für mich ghört das zusammen... unser baumeister hat das ph ned teuerer angeboten, als andere ein niedrigenergiehaus und es war zusätzlich das vollständigste angebot... es geht ned nur darum, ob man jetzt ein "passivhaus" hat... uns gehts schon auch darum, dass das haus so wenig energie wie möglich verbraucht, unabhängig davon, wie man das nun nennt... um den stromverbrauch auf dauer weiter zu senken, haben wir zb einen schalter bei der eingangstüre, der alle schaltkreise ausschaltet (ausser kühlschrank und gefrierschrank), wenn keiner zuhause ist (kost keine 200 eur in der umsetzung)... wir verwenden überall leds (auch wenns teilweise das 10fache von energiesparlampen und glühbirnen kosten)... beispiele gibts viele dafür... |
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Mehrkosten? - @walterv
Könntest du die Mehrkosten von €32.000.- aufschlüsseln? Erscheinen, nachdem ohnedies eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingerechnet ist, doch sehr hoch. |
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Wer sagt, dass ein PH schlecht ist? Von PV Modulen ziehe ich einen Nutzen, ebenso vom Elektroauto, von 10 Punkten in der EKZ habe ich keinen Nutzen, außer Kosten. Um 32.000 Euro kann man lange heizen und es bringt die Umwelt nicht um, wir reden hier schon von sehr unverhältnismäßig hohen Kosten. Um das Geld ist PV und Windkraft investiert, bringt mir und der Umwelt tausendmal mehr.
Die Kosten kumulieren sich aus teureren Fenstern, Dämmung, Bodenplatte, es müssen für die Wand die teureren Platten samt Putzträger verwendet werden, usw. |
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Lieber walterv -
Natürlich ist der Wohlfuehlfaktor gleich groß oder klein, das macht in diesen Bereichen keinen spürbaren Unterschied. Wer is "ihr"? Wer möchte dich überreden? Ich bestimmt nicht. Wenn du mein Post sinnerfassend gelesen hättest, steht dort dass ich ein NEH Haus kaufen würde. Und wenn schon dann so: "Warum müssen sich PH Besitzer immer rechtfertigen?" Du musst wissen, PH Bauer sind eine sehr kleine Minderheit. Also leg bitte deine Paranoia ab. Mit diesem Satz weiß man ja eh schon, welche Einstellung du hast. 10kWh/m2a: Das ist die Schwelle zw. NEH und PH. Festgelegt durch Feist und in Ö anerkannt. Entweder du bist laut energieausweis drunter oder drüber. Da gibts nichts zum herumdoktern. 5cm EPS: I cbm EPS kostet 58EUR (H0rnbach). Bei 200m2 Außenwandfläche x 5cm EPS = 10cbm. 10cbm x 58Eur/cbm = 580 Euro. Also deine 5cm EPS machen 580 Euro aus, die Fassaderer-Arbeit kostet nicht mehr. Du redest immer von Behaglichkeit und Oberflächentemp. Es fühlt sich weder besser an oder sonst etwas. Das Wort "Behaglichkeit" ist ein gern verwendetes Wort der Hausverkäufer speziell bei Massivhäusern. Frag dich mal was dieses Wort aussagt. Beim Thema EKZ geht nicht um Behaglichkeit, sondern um Heizkosten. Aber ich sags Dir nocheinmal, die Bauträger schlagen zu viel Preis drauf, wenn sie Passivhaus hören. Siehe mein Posting oben. Du schreibst von 32.000 Euro. Na schau, genau das habe ich gemeint. Warum das so ist? Siehe mein Posting oben. Kannst du die 32.000 Eur aufschluesseln? Deinen Angaben helfen da nicht weiter. Dass die Daemmung mehr kostet wiss'ma eh. Aber wieviel?? Du wirfst hier 32.000 Euro raus, dann schreib auch bitte dazu was das sein soll. |
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Komm' doch mal runter. Dein Beitrag sagt ja genau das, was meine Argumente sind. Es macht keinen Unterschied bei der Behaglichkeit und in der Gesamtkostenrechnung ist das NEH 30 die beste Wahl, deshalb spare ich mir das Geld und investiere es in sinnvolle Dinge wie PV oder Windkraft.
Wie sich die Kosten aufschlüsseln, habe ich schon geschrieben. Man verliert sich in hunderten Detailanschlüssen, die schweineteuer wärmebrückenfrei herzustellen sind. |
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keine ahnung, was du für ein haus baust... dass möglichst wärmebrückenfrei gebaut wird, ist doch standart und keine eigenheit von passivhäusern... du hast auch erwähnt, dass die fenster teurer sind (wenn ich eh 3-scheiben glas möchte und gute und dichte fenster, dann sind diese meist eh auch schon passivhaustauglich, also kein mehrpreis), bei uns war kwl sowieso klar, egal welche ekz das haus bekommt... etc... das sind alles sehr subjektive dinge, je nachdem, mit welcher ausstattung man das haus ohnehin bauen möchte... wenn man allerdings bei jedem bauteil eine günstige version wählt, wird wohl niedrigenergie die beste wahl sein... |
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die Frage stelle ich mir auch seit längerem. Erwische mich dann dabei, bei meinem NEH die Bauweise (Dichtheit, KWL, Solargewinne passiv etc.) zu "erklären", wenn ich nach dem Bau gefragt werde. Warum eigentlich? |
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Der Unterschied ist, dass es beim Passivhaus wärmebrückenfrei sein muss. Bestes Beispiel ist der Kamin. Der hätte uns passivhaustauglich das Dreifache gekostet, das Dreifache. Wir werden günstige aber qualitativ hochwertige Holz-Alu-Fenster eines Auslaufmodelles wählen (heißer Tipp wenn man auf sein Geld schaut), sind nicht passivhaustauglich, aber mit Uw 0,8 sehr ok. Die Fenster machen fast 40% der Mehrkosten aus. So sind wir wieder nicht beim Passivhaus, haben aber massig Geld gespart, sehr gute Qualität und das, was uns gefällt, eben mehr Haus ums gleiche Kapital. |
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Großer Irrtum. "Normales" 3-Scheiben-Iso-Glas hat eine Luft- oder bestenfalls eine Argon-Füllung (PH-Fenster Xenon oder Krypton), normale Fenster einen Alu-Randverbund (PH-Fenster einen KS-Randverbund) - und das sind nur die Unterschiede beim Glas! |
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@sir_rws - Soll jetzt keine Werbung sein, aber Verglasung mit Ug = 0,7 W/(m²K) die notwendig sind, kriegt jeder ohne Xenon oder Krypton hin.
http://www.baubook.at/m/PHP/Info.php?SI=2142707369 Argon reicht und ist sowieso Standart, Alu ist auch kein Standart mehr... Zeig mir bitte in normales 3-Scheiben-Iso-Glas mit einer Luftfüllung??? Bitte jetzt nicht am Beispiel herrumreiten, ich wollte nicht lange suchen und das war das Erste das ich gefunden habe. |
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@walterv,
Ich bin grossteils deiner Meinung, und wir verstehen uns schon, bei 32.000 euro Aufpreis macht das PH wirtschaftlich Null sinn. Das waere Humbug. Was micht stoert ist, dass du 32.000 Euro salopp dahinschreibst, aber nicht was diese Zahlen zu bedeuten haben. Ich unterstelle Dir mal dass du es nicht genau weisst, weil du es nicht sagen kannst/willst. Zig-tausende Leute aus dem gesamten Deutschsprachigen Raum lesen mit, und du schreibst dein PH waere 32.000 euro teurer, ohne zu anzufuehren was die Zahl aussagt. Ja und das glauben die Leute dann auch. Das Auto meines Nachbarns hat 12.000 euro mehr gekostet. Die Heizung meines Freundes war 5.000 euro billiger. Das Dach meines Schwagers war 10.000 euro teurer. Ja das hat alles keinen Sinn, wenn man nicht mal sagen kann um was es sich ueberhaupt handelt! Entweder du kannst es laut Angebot oder Schaetzung sagen, oder du verschweigst es einfach. bez. Fenster: meine Passivhaus tauglichen Fenster, Kunststoff dekor, standard 3-fach Verglasung mit Argongas mit Pruefnormmass Typ 2 haben einen Uw Wert von 0,76 W/mK. Ich kenne keinen Hersteller mehr, der dir fuer einen Neubau 2-fach Verglasung andrehen moechte. Natuerlich muss auch das Gesamtkonzept passen, man kann nicht ein NEH Haus, oder Altbau, hernehmen, und fragen wie viel kostet das, wenn ich es auf PH "aufmotzen" will. Ich hab z.B. auf den Kamin verzichtet, weil es so ins Gesamtkonzept passt. Wenn du 17 Gaupen, Erker und Vorspruenge hast, und das so willst, dann wirds teurer, aber dann passt halt das Gesamtkonzept nicht, und die Sache mit PH ist erledigt, und ich wurede da nicht 1 mal nachfragen. Doppelzuegigen Kamin brauchst meines Wissens nach sowieso, ausser du stemmst Luftloecher in die Wand, und Waermebrueckenfreier Einbau ist auch Standard, auch bei einem NEH. |
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