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KWL in der Sanierung ... ein Planungsthread

  
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  •  taliesin
  •   Gold-Award
30.1.2022 - 17.8.2025
121 Antworten | 14 Autoren 121
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128
Meine aktuellen Projekte sind langsam abgeschlossen und daher bastle ich gerade ein wenig an der Planung für meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Installation.

Da akt. eigentlich nur unser EG wirklich bewohnt wird, habe ich die Planung vorerst nur für das EG gestartet. Das Gerät wird für beide Geschoße (ca. 200m²) ausgelegt, der Anschluss jedoch aktuell nur auf das untere Geschoß gemacht.

Der erste Entwurf sieht ungefähr so aus:

2022/20220130488379.png
Dazu folgende Planungsrandparameter:
 • Raumhöhe 2.65m
 • max. 125m³/h Luftvolumen (typ. vermutlich 25-50m³/h), beide Geschoße dann 250m³/h
 • das Kinderzimmer ist inzwischen unser Schlafzimmer
 • 2 Erwachsene im Stockwerk
 • möglichst wenig Abhängungen in den Räumen (akt. nur Bad, ein Teil im Vorraum, ein Teil in der Küche)
 • Schlafzimmertür und Arbeitszimmertür sind eigentlich immer geschlossen, die Wohnzimmertür könnten wir uns angewöhnen (falls es strömungstechnisch ein Vorteil wäre)

Das Lüftungsgerät steht im Raum über der Garage (das EG ist etwa 1m höher als die Garage gelegen, die Decke daher auf ca. 1.5m im EG). Dort wird ein gedämmter 'Technikraum' eingerichtet wo Filterbox, Lüftungsgerät und Umlenkschalldämpfer eingebaut werden.

Die Zuluft (in DN160) läuft über das Schlafzimmer ins Arbeitszimmer ins Wohnzimmer, weil sich eigentlich immer nur 2 Personen da irgendwo aufhalten. Die Abluft wird über 3xDN100 (geringere Abhänghöhe) von WC und Küche zum Bad geführt und dort gemeinsam mit der Badabluft in DN160 zum Gerät.

Im blauen Kasten im Arbeitszimmer (AZ) befindet sich ein Schalldämpfer (in der Wandnische), zwischen AZ und Wohnzimmer (WZ) einfach nur ein Überströmer.
Der blaue Kasten in der Küche wird eine Abhängung in der sich der Abluftfilter befindet.
Aktuell ist ein Maico WS320 KBET geplant, Filterbox und Umlenkschalldämpfer in Eigenbau, Zuluft über Dach, Abluft unter Dach (auf der Westseite). In Version 1.1 kommen ev. noch schaltbare Klappen für BAD, WC und Küche dazu, um den Volumenstrom über Sensoren geleitet konzentrieren zu können.

Es werden hier eigentlich nur Neubauanlagen diskutiert, von daher, ist es vielleicht interessant auch mal eine Sanierungsplanung auszuhecken. Also bitte her mit eurer Kritik.

  •  christoph1703
30.6.2025  (#101)
Ich muss mich wiederholen:

zitat..
christoph1703 schrieb:

Geile Konstruktion 😃

Du legst auch alles darauf aus, dass man bei Vollgas immer noch nichts hört, oder? Bin schon sehr gespannt auf das Endergebnis (und natürlich auch den Weg dorthin) 😃


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
5.8.2025  (#102)
Jetzt hadere ich mit der Splitklimavorrüstung, die soll in erster Linie als Entfeuchtung (bisserl Kühlung) und ev. Übergangsheizung dienen.

Ich lege die Leitung in eine Abkofferung für das Zuluftrohr mit ein, geht etwa 4m durch einen Raum an die Stelle zum zukünftigen Innengerät.

Bis zum Außengerät sind es insgesamt knapp 17m, den Rest der Leitung kann ich frei verlegen, da muss nix hübsch sein.

Ich dachte ich lege das Rohrbündel (1/4" + 3/8" Kupfer samt Isolierung, 20m lang) ca. 5m mäanderförmig in den Koffer, bohr am Ende 60mm durch und mach einen Deckel drauf.
Am anderen Ende lande ich in meinem 'Technikraum' dort bleibt vorerst der Rest vom Rohr aufgehängt. Zusätzlich lege ich einen 20er E-Schlauch dazu (ca. 5m nur bis in den Technikraum).

Den Mäander kann ich dann ausziehen und so die restlichen 20-40cm bis zum Anschluss im Innengerät bekommen. Alles nur, damit ich den Koffer nicht mehr öffnen muss?

Ist das eine gute Idee? Alternativen?

Ein wenig zwickt mich der Preis der Kühlmittelleitung (ca. 240€), weil ich nicht sicher bin, ob ich die Klimaanlage je verbaue.

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  •  christoph1703
5.8.2025  (#103)
Klingt nach einem soliden Plan. Wenn noch Platz ist, würde ich ein paar Leerrohre dazulegen. Alternativ kannst auch ein 75er HT-Rohr als Leerrohr reinlegen, da bekommst du die Kältemittelleitungen später auch noch durch. Und was du auch immer sonst so durchlegen willst.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
5.8.2025  (#104)
Das mit dem 75er-HT ist mir nach dem Schreiben auch eingefallen, ich glaube das wird's. Dann muss ich nur nach außen abdichten und innen einen Deckel darauf, fertisch.
Bin nur noch nicht ganz sicher, ob das im Koffer Platz hat, aber der ist ja auch noch nicht gebaut.

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  •  christoph1703
5.8.2025  (#105)
Sonst nimmst halt zwei 50er 🤷‍♂️

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  •  Balu88
  •   Bronze-Award
6.8.2025  (#106)

zitat..
taliesin schrieb:

Ein wenig zwickt mich der Preis der Kühlmittelleitung (ca. 240€), weil ich nicht sicher bin, ob ich die Klimaanlage je verbaue.

Hab vor kurzem 3 Klimaanlagen installiert.
Die Kältemittelleitungen 1/4" und 3/8" bei klimango bestellt, da bin ich mit deinen 17lfm bei 160EUR .
Vielleicht hilfts dir, oder hast du die schon vorrätig? 😊


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
6.8.2025  (#107)
Danke für den Hinweis, die 240€ waren für 20m. Ich werde aber jetzt wirklich nur Leerverrohren. Vielleicht nichtmal das, sondern nur vorbohren und dann den Koffer wieder öffnen, eigentlich ist der Aufwand auch nicht höher als die Leerverrohrung.

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  •  christoph1703
6.8.2025  (#108)
Evtl einen Vorspann reinlegen? 

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
6.8.2025  (#109)
Ja denkbar, aber da wird am Ende vermutlich zuviel im Weg stehen. Die Leitung bekommt ja doch ca. 50mm Durchmesser (alles zusammen).
Unter den Koffer soll ein Kasten, eventuell baue ich da oben drauf einfach eine Holzblende, die leicht zu entfernen ist.

Optionen habe ich jetzt ja genug emoji

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  •  berhan
  •   Gold-Award
6.8.2025  (#110)

zitat..
christoph1703 schrieb: Du legst auch alles darauf aus, dass man bei Vollgas immer noch nichts hört, oder? Bin schon sehr gespannt auf das Endergebnis (und natürlich auch den Weg dorthin) 😃

Hierbei musste ich schmunzeln, ich habe von leitwolf einen seiner Doppelschalldämpfer (Zu und Abluft in einem) und auch bei 400 m³/h (ja das geht mit einem Pichler LG350) hört man in der Zu- und Abluft genau gar nix (im Gegensatz zur Vortluft, aber da ist auch kein Schalldämpfer drinnen). Ich denke bei taliesin geht's eher um die Spielerei.


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
7.8.2025  (#111)

zitat..
berhan schrieb: Ich denke bei taliesin geht's eher um die Spielerei.

Ja, immer, auch.

Ich wollte schon sicherstellen, dass die Dämpfung passt, weil wir eben direkt in Schlafzimmer mit dem Hauptvolumenstrom gehen, das sind wenige Meter vom Gerät weg. Das gekaufte Teil hätte ich einfach akzeptieren müssen, am selbstgebauten waren Änderungen und Verbesserungen möglich.

Hab' mir das jetzt schöngeredet? emoji


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Hallo taliesin,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: KWL in der Sanierung ... ein Planungsthread

  •  uhim
  •   Bronze-Award
7.8.2025  (#112)

zitat..
taliesin schrieb:

Hab' mir das jetzt schöngeredet?

Ohne einen gepflegten Selbstbetrug am Anfang würden wir doch viele Projekte gar nie angehen 😉


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
17.8.2025  (#113)
Wieder mal ein Fortschrittsupdate ... langsam ernährt sich das Eichhörnchen:

Öffnen des Wandverbaus, da soll mein neuer 'Technikraum' hin:

_aktuell/20250817889431.jpg

Erstes Chaos:

_aktuell/20250817967546.jpg

Bohrschablone im Einsatz:

_aktuell/20250817607707.jpg

Am linken Loch sieht man 2 Steckdosen ... ratet mal warum. Genau, weil die Originalsteckdose genau dazwischen war. Also Dose rausstemmen, Schläuche freilegen, neue Dosen setzen, dazwischen ausmauern und verputzen.

Ich verfluche gerade ein wenig meinen 70er-Jahre Ziegel. Die Stelle an der ich hier (von außen) bohre ist natürlich innen ganz knapp unter der Decke, die Wand ist 45cm dick, der Ziegel extrem hart und teilweise mit Beton vom Deckenbetonieren gefüllt ...

Das kostet mich gerade ziemlich Nerven und das Leben der Bohrkrone:

_aktuell/20250817153809.jpg

Aber geht nicht, gibt's nicht:

_aktuell/20250817302658.jpg

Bevor jetzt jemand über die Schweißnaht jammert, die ist gepunktet, um möglichst wenig Wärme einzubringen und ein Aufhärten zu vermeiden. Beim Schlagbohren will man zähe Bohrer.

Die Bohrerei ist wirklich ziemlich extrem, kein Vergleich zu modernen Ziegeln.

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  •  Akani
17.8.2025  (#114)
Nein nicht die Schweißnaht aber evtl die falsche Maschine und die Falsche Krone. Hab mir meine damals speziel besetzen lassen von einem Kernbohrprofi. Wenn der dein Material kennt geht die Krone wie Butter.
Auch die Maschine, meine war eine Bayer, die konnte leicht schlagen

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
17.8.2025  (#115)
Die Krone ist definitiv ziemlicher Dreck, was will man für 50€ erwarten. Der Diamantbesatz ist reichlich mager.

Aber Beton ist härter als jeder Ziegel und alter Ziegel ist härter als neuer Ziegel (Rohdichteunterschied ganz erheblich, meiner hat ca. 1200-1400kg/m³).

Die Maschine schlägt ziemlich stark, wie halt ein Bohrhammer das so macht. Ohne Schlag komme ich exakt gar nicht vorwärts.

zitat..
Akani schrieb: Nein nicht die Schweißnaht

Die habe ich gemacht, nachdem die Krone gerissen ist. Natürlich hat die keinen Einfluss auf das Bohrergebniss, außer eben, dass sie das Drehmoment übertragen muss (samt Schlag), deswegen habe ich gepunktet ... immer im Abstand von 3cm, dann kühlen lassen und erneut.

Aber ja, eine bessere Krone hätte mir das Leben sicher leichter gemacht.

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  •  Akani
17.8.2025  (#116)
Okay. Du bohrst mit normaler Bohrmaschine. Die richtigen Maschinen sagen auch zudem in der Krone ab.
Aber wie gesagt. Würde mal schauen ob in der Nähe bei dir ein Kernbohrer ist. Bei uns besetzen ziemlich viele selber mit passenden Diamanten, dann funktioniert das auch. Hatte schon oft diese alten harten Ziegel, da verzweifelt mit falschem Besatz 

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.8.2025  (#117)
Kernbohrungen macht man aber ohne Schlag... Glaub damit machst dir das kaputt
Durch Beton geht schwerer, bin auch nicht so super erfahren, aber mit Drehzahl und Wasserkühlung ging das trotzdem immer recht gut.
Wobei genau das Wasser macht dann auch die wirkliche Sauerei

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
17.8.2025  (#118)
Wasser geht mir einfach gar nicht.

zitat..
Pedaaa schrieb: Kernbohrungen macht man aber ohne Schlag... Glaub damit machst dir das kaputt

Ich geb ihm nochmal einen Versuch, ev. habe ich da am Anfang zu schnell aufgegeben.

@Akani Sorry aber ich versteh dich schlecht bis gar nicht (würde ich aber gerne).

zitat..
Akani schrieb: Die richtigen Maschinen sagen auch zudem in der Krone ab.

???

zitat..
Akani schrieb: Bei uns besetzen ziemlich viele selber mit passenden Diamanten, dann funktioniert das auch.

D.h. die Betriebe (Kernbohrer emoji ) können selbst mit Diamanten bestücken?

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  •  christoph1703
17.8.2025  (#119)

zitat..
taliesin schrieb: zitat..
__________________
Im Beitrag zitiert von Akani: Die richtigen Maschinen sagen auch zudem in der Krone ab.
???

Saugen vermutlich.


zitat..
Pedaaa schrieb: Kernbohrungen macht man aber ohne Schlag... Glaub damit machst dir das kaputt

Das glaub ich eher auch. Allerdings, wenns mit Schlag besser geht und das Ende in Aussicht ist, würde ich auch einfach weitermachen und die Krone danach kübeln. Ich erinner mich an meine zwei Bohrungen durch Beton, das will ich nie wieder machen 😅


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
17.8.2025  (#120)

zitat..
christoph1703 schrieb: Saugen vermutlich.

Mit ein bisserl Phantasie emoji

Meine Absaugung geht auch richtig gut, am Staub liegt es glaube ich nicht.


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  •  Akani
17.8.2025  (#121)
Richtig. Kernbohrmaschinen saugen den Staub über die Bohrkrone ab.
Und ja diese rechteckig gebogenen Diamatbestückte Segmente löten die Kernbihrer bei uns selber auf, je nach Anspruch und Material was gebohrt wird. Jeder Beton ist von Region zu Region unterschiedlich

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