HRDS+ KWL Entfeuchtung/Kühlung - Einbau, Optimierung, Parametrierung - Seite 3
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Der Gummi Puffer muss umgedreht werden, damit sich die Auflagefläche für die Scheibe unten befindet. Im Bild steht das Gerät am Kopf |
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Ups, wusste nicht dass das Gerät auf dem Kopf steht. Danke für die Korrektur |
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 also so? |
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Ja, Schrift muss lesbar sein. |
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Ist das so gewollt, dass die Luft hier an den ganzen Elektronikkomponenten vorbeiströmt? Auf diesem Anschluss geht die frische Luft vom Lüftungsgerät in das HRDS rein.  Ich habe momentan die Lüftung ohne die Entfeuchtung in Betrieb genommen, der Sole Anschluss fehlt noch und jetzt benötige ich die Funktion eh nicht. Die Umluftklappe ist geschlossen und ich habe dort auch noch einen gelben Deckel raufgegeben (beim Umluft Anschluss). Danach habe ich bemerkt, dass es aus dem Kondendsat Ablauf ordentlich rausbläst. Diesen habe ich nun derweil zugeklebt, nun spüre ich aber seitlich um das Rohr einen Luftzug. Scheinbar ist es dort nicht ganz dicht, ist das ein Problem, bzw. würde sich das ändern wenn der Ablauf letztendlich dann mal angeschlossen ist? |
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Ja, das ist gewollt so. Die einströmende Luft übernimmt hier eine leichte Kühlung der Elektronik. In der Umluft-Sektion sitzen zusätzlich die Kühlrippen vom Inverter. Immer wenn der Kompressor läuft, ist auch der Umluftbetrieb aktiv, und dadurch sind dann die Kühlrippen immer gut mit Luft umströmt. Hier auf dem Foto, sieht man diesen Kühlkörper unter dem Lüfter an der Trennwand.  Bei der Variante ohne Umluft ist das etwas anders aufgebaut. Dort sitzen die Kühlrippen dauerhaft im Luftstrom. Siehe Ballon 7 im rechten Bild:  Ist im Prinzip nicht so schlimm, nur hast du damit auch etwas "Falschluft" im Technikraum. Also ein wenig Zuluft, die dort eigentlich nicht unbedingt hin soll. Dazu sollte dann ein Trocken- bzw. Kugelsiphon oder der Inline-Siphon mit Membran in den Kondensat-Ablaufschlauch gesetzt werden. Siehe Punkt 3.4 "Kondensatablauf" in der Anleitung für mehr Details. Dann bläst über diesen Weg auch keine Zuluft mehr raus.
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Schöne Übersicht, kurz noch die Frage - was ist der Unterschied der HRDS Geräte zu denen der DWF Reihe? |
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Sieht aus, als wurden die Halterungen deutlich verstärkt (und offenbar mit Gummidämpfer ausgeliefert?). Meine kamen bereits verbogen an, die Deckenmontage machte es nicht besser... |
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Ja, im Laufe von 2025 gab es eine Menge kleiner solcher Verbesserungen. Wir sind auch weiterhin im intensiven Austausch mit dem Hersteller, um da und dort nochmal etwas zu optimieren. Ab 2026 haben nun endlich auch alle Geräte ab Werk die neue Firmware, damit das neue CNU2-Display direkt funktioniert, und einige Default-Parameter wurden ebenfalls optimiert. Mehr Details dazu gibt’s in Kürze. |
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HRDS gibts mit Umluft-Beimischung. DWF nicht → nur Zuluft. es gibt aber auch die HRDS Geräte ohne Umluft und dann werden schon die Details für die Unterscheidung wichtiger: HRDS+: hat einen Inverter-Kompressor. Der Vorteil dabei ist, dass durch die Modulation bei allen Luftdurchsatz-Einstellungen eine möglichst gleichmäßige Verdampfer-Temperatur erzielt wird → stets optimale Entfeuchtungs-Bedingungen. Und die Regelung ist wesentlich komplexer/flexibler aufgebaut. Soll heißen, es gibt mehrere Optionen der Ansteuerung, Modbus-Kommunikation, div. Ein- und Ausgänge. Der Geräte-Betrieb kann auch mit unzähligen Parameter-Settings perfekt angepasst, und z.B. ins Smarthome integriert werden. Aber es kann alternativ auch über das externe Display komplett eigenständig automatisch geregelt werden. Und: Optional kann damit auch gekühlt werden. DWF: hat einen On/Off Kompressor. Und generell ist das Gerät viel simpler aufgebaut. Es hat einen potentialfreien Kontakt zum Aktivieren der Entfeuchtung - Thats it. Vorteil vom On/Off Kompressor : der läuft optimierter, das heißt das Gerät ist etwas leiser und vibrationsärmer. Der Nachteil ist, dass es eben nur eine Leistungsstufe gibt. Daher ist beim DWF besser auf den min. Luftvolumenstrom zu achten, sonst friert das Verdampferregister evtl. zu und/oder der luftgekühlte Kondensator überhitzt. (das Gerät schaltet dann mit Alarm ab) Am oberen Ende vom Luftdurchsatz läuft das Spiel dann umgekehrt. Hier nimmt die Entfeuchtungsleistung dann irgendwann leicht ab. Und es gibt nur eine Entfeuchtungs-Funktion, keine Kühlfunktion. Ein gutes Argument fürs DWF ist sicherlich der Preisvorteil. Fazit: Wer alles wirklich optimal will und etwas technikverliebt ist, plant früh mit Umluftverrohrung und wählt HRDS+ mit Umluft. Für den Großteil der User wird aber reine Zuluft-Entfeuchtung auch sehr gut reichen und super Ergebnisse liefern. Und ob hier dann HRDS oder DWF gewählt wird, sei jedem selbst überlassen. Ist sicher auch eine Geschmacks- bzw. Technik- oder Kostenfrage. BTW: Das DWF200 läuft bald aus, und ist daher gerade vergünstigt zu bekommen - siehe Online-Shop. Wir haben uns noch ein paar Geräte gesichert, und bestellen evtl. auch noch zusätzliche, falls notwendig. Wer da noch was in die Richtung plant, bitte melden (gerne PM, oder auf die office-email) |
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Wird es auch eine Möglichkeit geben als Besitzer einer "früheren Version" (Lieferdatum Ende August/Anfang September) von diesen Verbesserungen zu profitieren? |
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Ja, die Firmware-Updates sind rückwärtskompatibel. Parameter-Einstellungen sowieso. Bei Hardware wird es schwieriger. Das sind laufende kleinere Produktverbesserungen. Bei den verstärkten Montagehalterungen müssten wir prüfen, was möglich ist. Als Ersatzteil sollten die grundsätzlich schon verfügbar sein, allerdings ist bei solchen kleinen Artikeln die Logistik meist deutlich aufwändiger und teurer als das Teil selbst. |
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Dürfen die Geräte eigentlich bei Propan-Wärmepumpen in den Sole bzw. Heizungs-Kreis eingebaut werden bzw. vertragen sich die Geräte mit dem Sicherheitskonzept der Propan-Wärmepumpen? |
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grundsätzlich kein Problem da Sole- und Heizkreis vom Propan-Kältekreis getrennt sind. Entscheidend sind da eher die Herstellervorgaben der verwendeten WP WP [Wärmepumpe]. Da gibt es teilweise z.B. Einschränkungen hinsichtlich automatischer Entlüfter usw. Aber das muss der Installateur ohnehin beachten. Mit oder ohne Entfeuchtermodul. |
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Kurzes Update von mir. Nachdem die HRDS+ 50 seit Herbst letzten Jahres an der Decke hängt bin ich nun endlich mal zum Anschluss und der testweisen Inbetriebnahme gekommen :)  Für die empfohlenen Abstände hat es bei mir leider nimmer gereicht, aber geht gerade noch so. Die Anbindung der HRDS an den Zuluftverteiler musste ich eigens konstruieren und anschließend mit dem 3D Drucker herstellen. Hat nach ein paar Prototypen aber schließlich ganz gut gepasst. Wasser VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] hängt bei mir im FBH FBH [Fußbodenheizung] Heizkreis, welcher im Sommer während der Kühlphase über einen Wärmetauscher zur RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Sole auf entsprechender Temperatur gehalten wird. Gibt vermutlich noch effizientere Lösungen mit Einbindung in den Solekreis, in meinem Fall hat das so gut rein gepasst und dann läuft im Winter evtl auch etwas Heizungsunterstützung drüber. Schwierig fand ich dann das FW-Update und die Inbetriebnahme. Ich hab kein Display sondern mache die Steuerung vollständig per Modbus. Das braucht etwas Einarbeitungszeit. Am besten von Hejluft die Parameter Software anfragen, die hat mir dann nach wenigen Stunden den Durchblick verschafft und den Lüfter erstmals zum drehen gebracht. Vorteil von Modbus ist dass sich vieles Auslesen und steuern lässt. Somit bekomme ich die HRDS super in meine bestehende Umgebung integriert und kann quasi alle Werte zuverlässig in eine Influx loggen und falls ich mal Zeit finden sollte in Grafana visualisieren. Ich habe auch direkt den Umbau auf das 0-10V Stellventil erledigt um später von extern die Ausblastemperatur anpassen zu können. Da meine Lüftungsleitungen nicht dampfdicht gedämmt sind, muss ich wie beim rest der passiven Kühlung auf den Taupunkt achten, mitnehmen wollte ich das - wenn auch geringe - Kühlpotzenzial aber doch :) Das Ventil wird von einem MDT AIO per KNX und einer PID Regelung in Nodered angesteuert. Mal schauen in wie weit ich auch die Nibe und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] noch in die Regelung mit aufnehme, da ergbit sich bestimmt in den nächsten Wochen noch ein Bedarf in Hinblick Heizungspumpe und Lüftungsstufe. Die tatsächliche Lufttemperatur und Luftfeuchtigkeit wird im Luftverteiler von einem KNX Kombi-Sensor erfasst. Auch unabhänige "Watchdogs" wird es geben. So müssen die Systeme am Ende in einen Fail-Safe gehen falls der Taupunkt aus welchen Gründen auch immer nichtmehr zuverlässig berechnet oder angefahren werden kann. So soll auch im Fehlerfall Tauswasser zuverlässig verhindert werden. Werde die nächsten Tage auch mal Details zur Steuerung hier kund tun, wenn Interesse besteht :) Freu mich schon auf einen schwülwarmen Sommer 😁
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Klingt sehr interessant, wenn du ein paar Details zum Umbau auf 0-10V Stellventil posten könntest, würde ich mich freuen. Das würde ich auch gleich gerne einbauen. Kannst du mir bitte auch verraten welchen KNX Kombi-Sensor du verwendest? Ich habe in letzter Zeit schon KNX Sensoren für Feuchtigkeit und Temperatur gesucht, die ich gerne zwischen Dampfbremse und Variotherm Heizplatten einbauen möchte um auch dort den Taupunkt zu überwachen. |
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ja, das ist in der Tat sehr nervig und mühsam. Wir haben zur Hilfestellung fürs Firmware-Update daher nun Youtube-Videos gemacht: https://www.youtube.com/@HejLuft Wir kämpfen aktuell noch darum, dass wir den letzten Parameter-Feinschliff endlich als „Default-Setting“ ab Werk fixiert bekommen. Das sollte jetzt in den nächsten Tagen bzw. Wochen endgültig durch sein. Dann ist auch ab Werk wirklich alles paletti, und neuen Usern bzw. Installateuren bleibt dieser Update-Aufwand erspart. Wir hoffen hier wirklich auf euer Verständnis. Mit dem Inverter, neuer Regelung, neuem Display usw. ist das Produkt leider tatsächlich erst gegen Ende 2025 so richtig herangereift. Aber scheinbar hast du das trotzdem alleine geschafft. Könnte mich nicht an Rückfragen erinnern (?) 👌 👍 Bzgl. Taupunkt-Regelung beim Kühlen: Wir haben da auch schon viel getestet. Mit PID-Regler ist es schon eine ziemlich Spielerei, bis die Einstellungen passen und die Temperatur sauber gehalten wird. Was alternativ auch recht gut funktioniert, ist der Ansatz von @Mikkael: Hier wird die Soll-Wert Regelung analog zur internen HRDS-Logik zur Regelung der Verdampfer-Temperatur PU11 verwirklicht Zitat aus ESH ESH [Energiesparhaus]-Forum: „Die Regelung der Auslasstemperatur erfolgt mit einer Logik in Loxone - alle 30sec. wird die Spannung am Regelventil im HRDS Modul um 0,1V erhöht oder verringert bis die Zieltemperatur +/-1°C erreicht ist. Funktioniert überraschend gut. “ Hier im Vergleich dazu die interne Logik zur Regelung PU11-Wertes: - Überschreitet die Verdampfertemperatur den Sollwert PU11 plus die neutrale Zone PU12, wird das Kompressorausgangssignal nach dem Zeitintervall PE09 um den Prozentschritt PE08 erhöht. - Sinkt die Verdampfertemperatur unter den Sollwert PU11 minus die neutrale Zone PU12, wird das Ausgangssignal nach derselben Logik (PE08, PE09) schrittweise reduziert. - Innerhalb der neutralen Zone bleibt das Kompressorausgangssignal unverändert. Das ist relativ simpel, aber führt trotzdem zu einer doch recht gut gehaltenen Temperatur.
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gerne hier dazu mehr: Eines Vorweg: Ob sich der Aufwand lohnt, ist schon eher fraglich. Aber es ist sicherlich eine coole Spielerei 😎 Was ich damit sagen will: auch ohne diesem Ventil, kriegt man mit etwas höherem Sole- oder Wasserdurchsatz die Lufttemperatur auch im normalen Enfeuchte-Modus schon ganz gut runter - wenn man das denn will. Alternativ zum Hardware-Umbau, könnte man auch Software-Technisch an das Thema rangehen, und einen ungefährlichen Kühlmodus mittels erhöhter Verdampfer-Temperatur basteln: z.B. - im Entfeuchte Modus: internes Wasserventil: offen, Verdampfer-Soll = 6°C - im Kühlmodus Modus: internes Wasserventil: geschlossen, Verdampfer-Soll = 12°C (vorgabe per Modbus) siehe hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-hrds-kwl-entfeuchtung-kuehlung-einbau-optimierung-parametrierung/83636_1#894759 Aber nun zum Hardware-Umbau auf ein 0-10V internes Wasserventil:     
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Also ich hab den hier in den Verteiler gelegt: LINGG&JANKE 87195SEC-RW Der ist zwar offensichtlich nicht dafür gedacht in eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingesetzt zu werden aber passt halt bei mir ganz gut weil nativ KNX und günstig. @Murphy08 Ne alles gut, hatte ja damit gerechnet das ich mich da etwas reinfuchsen muss :) Hat dann ja schließlich ohne Hilfe noch geklappt:) Der Ansatz von Mikkael klingt gut, da fahre ich mal einen Test. |
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@Murphy08 danke für die ausführlichen Infos! Gibt es die Firmware und Default Werte Dateien auch irgendwo zum Download? :) @manuon danke für den Tipp mit dem Sensor! Wirklich ein gutes Preis/Leistungs-Verhältnis und native KNX, was einiges einfacher macht. |
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Da fällt mir noch was ein. Ich habe am Board der HRDS noch freie I/O Ports entdeckt. Gibt es Infos welche Sensoren da evtl noch angebunden werden können? Evtl könnte man sogar einen Ausgang für das Stellventil programmieren. Hätte schon charme die HRDS dann komplett über Modbus zu steuern ohne externe Sensoren oder Aktoren. |
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