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Haas ist ja auch eine gute Firma. Es wird nur hier darauf hingewiesen auf was zu achten ist. Eventuell was unangenehm ist eventuell weg verhandeln. Zumindest bei den meisten nicht. |
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@STP123 - Eine Bankgarantie ist kein Naturgesetz. Wenn man konsequent probiert sie wegzuverhandeln, würde mancher Anbieter voraussichtlich darauf verzichten. |
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Grad bei großen Firmen hast kaum eine Chance das wegzuverhandeln. Die sind nicht auf jeden einzelnen Kunden angewiesen und somit stellen Sie auch deren Forderungen. Ich hab auch nichts gegen so eine Garantie. Ich will ja ein Haus von dieser Firma, die Firma will auch das Geld von meiner Bank. 1 - 1 Situation. Alles in Ordnung. Die Leute wiessen ja nicht mal das man sich oft mit zu viel Verhandlungen das Leben nur schwieriger macht und später dann bei eventuellen Reklamationen stressiger wird. |
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Ist schon klar dass es bei FTH FTH [Fertigteilhaus] Firmen tlw. anders zugeht. Wenn man unbedingt so ein FTH FTH [Fertigteilhaus] will und der Herstelle eine BG will hat man eh keine Chance. Bitter wirds halt wenn die Firma während der Bauphase eingeht |
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Weil ich aus der Branche bin: Es gibt Menschen, die einfach in der Blauen Lagune herum spazieren, ein Haus bestellen, und eigentlich weder Geld noch den den Willen haben, um eines zu bauen. Manche bestellen sogar gleich zwei Stück bei zwei Firmen an einem Tag. Natürlich leicht verwirrte Menschen, aber das gibts |
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Wir haben eine unwiderrufliche Zahlungsanweisung anstatt einer Bankgarantie gegeben - ist nämlich gratis und wurde anstandslos von Haas akzeptiert. |
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@MRu - Dachte mir das selbe wie Du, und hatte (weil ich das irgendwo mal aufgeschnappt habe) auch das mit der unwiderruflichen Zahlungsdings alternativ in den sideletter des KVs schreiben lassen. Mein Banker meinte dann aber, dass das in der Praxis das selbe sei.
Aja, mein Banker hat mich darauf aufmerksam gemacht dass der Abruf der Gelder bei Haas scheinbar ein bisl seltsam sei, jedenfalls im Vergleich zu den Abläufe wie er es von den anderen Fertighausfirmen kennt: Normal ist es anscheinend so, dass die Fertighausfirme die Zahlung direkt beim Garantiegeber (=der Bank) abruft, die Bank fragt dann beim Bauherrn nach und gibt ggf. die Zahlung frei. Haas allerdings schickt die Geldanforderung an den Bauherrn (und nicht an die Bank), und wälzt somit quasi die Arbeit, das an die Bank weiterzugeben, an den Bauherrn ab. |
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für uns ist das ok, weil wir eh selbst die jeweiligen Summen mittels Auszahlungsauftrag bei der Bank abrufen müssen - geben dann IBAN von Haas an und gut ist ... hab da eh gerne die Kontrolle drüber. Also mir ist das sehr recht. Keine Ahnung, ich kann nur sagen, dass es uns nichts gekostet hat als eine Unterschrift der Bank einzuholen. |
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haben wir auch so gemacht - wenn die Rechnung dann kommt (und alles passt) einfach unterschreiben, einscannen und an die bank mailen. für uns war das eigentlich kein riesen aufwand. wir hätten dem auch garnicht zugestimmt, dass direkt von der bank das Geld geordert wird und unsere bank hätte das auch so nicht haben wollen (wurde bei der Finanzierung besprochen). ohne unsere Zustimmung fließt kein Cent! |
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| Hallo felis, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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ist das nicht ohnehin noch Gewährleistung? verstehe da nicht was auf "Kulanz" gemacht wurde - oder wars kein mangel? |
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@felis - Ich denke da liegt ein Mißverständnis vor: Die Bankgarantie/unwiderrufliche Zahlungsanweisung besagt ja nicht dass das Geld einfach ohne Grund eingezogen werden kann! Es wurden ja bestimmte Ziele (z.B. Zweiter Montagetag, Dachdeckung, Fertigstellung) definiert bei deren Erreichung jeweils Geld fliesst. Die Bank selbst kann ja schwer alleine prüfen ob diese oder jene Leistung wirklich erbracht wurde, und nur auf die Aussage der FH-Firma will sie sich natürlich auch nicht verlassen. Daher lässt sie sich der Einfachheit halber vom Bauherrn bestätigen dass das jeweilige Ziel erreicht ist und nimmt somit die Überweisung vor. Ist der Bauherr jedoch anderer Meinung wird's blöd, denn dann muß die Bank trotzdem überweisen (diese hat ja der Fertighausfirma ein "Garantieversprechen" abgegeben). Um das zu verbindern müsste der Bauherr z.B. einen gerichtlichen SV beauftragen der bestätigt dass das vereinbarte Ziel nicht erreicht ist. Einfach der Bank sagen "nix zahlen" geht daher NICHT. Wäre dem so, wäre eine solche Zahlungsgarantie ja nix wert. Prinizipiell ist die ganze Sache gar nicht so schlecht und ich habe da nix groß dran zu bemängeln. Was ich ja schon vorher in diesem thread ansprach sind mehr die Summen/Termine: Wie gesagt, am zweiten Montagetag waren bereits ca. 74% (70% plus der zuvor bezahlten Anzalhung) der Auftragssumme im Abruf. Auch als Laie bemerkt man zu diesem Zeitpunkt dass 74% deutlich zuviel sind ... denn deren Gegenwert ist schätzungsweise erst einige Wochen später erbracht. |
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Hab ich das richtig verstanden? Ihr habt 3 Wochen nach Stelltermin dann das Übernahmeprotokoll unterschrieben. Zu diesem Zeitpunkt waren Sanitär-/Heizungs- und Elektroinstallationen fertig, Estrich und Fussbodenheizung drin/ Stiege drin etc... Ausheizen des Strichs war noch nicht gemacht, Raffstores haben noch gefehlt und halt auch sonst noch ein paar "Kleinigkeiten"? Ihr habt dann die 70% bezahlt und halt im Protokoll festgehalten, was noch fehlt, was ausgebessert werden muss und dass die restlichen 10% nicht bezahlt werden, solange nicht alles fertig ist. Richtig? Hattet ihr zum Zeitpunkt der Unterschrift schon die Fassade drauf? |
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das hab ich schon richtig verstanden - mein post bezog sich auf dein post von 10.31h, dass der ablauf bzgl. garantie bei haas anders ist als üblich. von uns war aber genau dieser ablauf gewünscht. @mru - nein, das hast du nicht richtig verstanden. zum Zeitpunkt des übernahmeprotokolls waren noch einige große Gewerke (Fassade, Heizung, Estrich) nicht fertig, diese wurden dezitiert aus der übernahme herausgenommen und es erfolgte erst die (dritte) zahlung als die großen Gewerke fertig waren. das hat unser Bauleiter gleich von sich aus so gesagt. die zahlung die du ansprichst (70 %) ist ja schon bei dacheindeckung fällig, das hat mit der hausübernahme nix zu tun. wir haben jetzt noch die Lieferung und Montage der raffstores und des galeriegeländers offen und haben uns noch einen Restbetrag einbehalten dafür, das wurde auch im übernahmeprotokoll so vereinbart. |
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so stehts bei uns in der zahlungsanweisung: Wir bekommen unser Haus belagsfertig. |
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@MRu - Die genaue Abfolge der ganzen Arbeiten war mir als ganzes nicht so klar, daher hatte ich vorher nicht gechecked dass man eigentlich wochenlang finanziell immer mehr oder weniger in Vorleistung ist.
Hier nochmals detailierter: A: Anzahlung (ca. 4% bezahlt) zu diesem Zeitpunkt hat Bauherr erhalten: NIX! B: Rohbau = zweiter Montagetag (70% = ca 74% bezahlt) zu diesem Zeitpunkt erhalten: Einreichplanung, ein einigermaßen dichtes Haus, daher: alle Wände/Decken stehen (ausgenommen OG-Decke) und sind teilweise schon innen beplankt, außen ist großteils schon Wärmedämmung drauf, Fenster, Rolläden, Eingangstüre, mit Planen abgedeckter Dachstuhl, Innenstiege (exkl. Geländer), Dachsteine vorhanden aber noch nicht eingebaut, Sanitär- und Elektroinstallation soweit diese schon im Werk eingebaut wurde (z.B. manche Rollädenmotoren, WC-Spülkästen, Sanitäranschlußblöcke) C: Dachdeckung = ca. 2 Montage-Woche (20% = ca. 94% bezahlt) zu diesem Zeitpunkt erhalten: Dach gedeckt, OG-Decke/Dachboden fertig, Teile der E-Installation und Teile der Sani-Installation und unzählige Details wurden gemacht D: Restzahlung (ca. 6% = 100% bezahlt; offiziell bei Fertigstellung fällig, in der Praxis möchte es Haas aber schon früher). Zu dem Termin an dem Haas bei uns Übergabe machen wollte hat noch gefehlt: Wärmepumpe+Installation, Fußbodenheizung, Fassadenputz, Estrich, div. Kleinigkeiten, und einige Dinge die Haas erst einbaut wenn der bauseitige Innenausbau vorangeschritten ist (KWL-Ventile einbauen und Inbetriebnehmen, Stiegengeländer ...) |
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Ok, vielen Dank!
War mir nicht klar, dass da noch so "viel" offen/ausständig sein kann, wenn Betrag C schon in Rechnung gestellt wird. Restzahlung, also D, beträgt bei uns bissl über 15.000 Euro - hm, ja - da muss man dann wirklich Vertrauen haben, dass man alle ausständigen Leistungen auch wirklich noch bekommt. |
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@MRu - Bzgl. Zahlungen war das glaube ich so: Haas hatte z.B. am 2. Montagetag die B-Rechnung per Post abgeschickt.
Da unsere Bank diese großen Rechnungen nur im Origial akzeptierte, mußte ich diese daher per Post an die Bank weiterschicken, was dann alles ein bisl dauert (2 Postwege, Wochenenden, Banken-Bearbeitungszeit etc.), das enge Zahlungsziel ist daher eh kaum einhaltbar. An dem Tag an dem die Überweisung dann tatsächlich rausgeht hat man daher - ganz grob gerechnet - eh schon ungefähr Leistungen in der bezahlten Höhe erhalten. Im Fall des Falles wäre es natürlich trotzdem der Supergau: Würde z.B. genau am Tag der erledigten Dachdeckung die Firma in Konkurs gehen, müsste man - weil die Dachdeckung als Bedingung für die C-Zahlung vereinbart wurde - daher diese Zahlung machen obwohl niemand mehr weiterbaut. Man hätte daher 94% des Hauses bezahlt, hätte aber noch so viele Arbeiten zu machen und Produkte zu kaufen, die sich mit den restlichen 6% der D-Zahlung nie und nimmer ausgehen (da klafft sicher ein Loch von mehreren zehntausend Euro). Wobei, wie @webdesinge geschrieben hat ist's bei Elk auch nicht viel besser (bloß die Zeitpunkte in denen man in der Luft hängt sind ein bisl anders angeordnet ). |
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| Hallo ildefonso, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@felis - falls Du noch mitliest:
Wie sind denn bei Dir die Außenfensterbänke (diese supertollen Aludinger) ausgeführt? Also was kommt bei Dir unmittelbar unter dem Fensterbrett? |
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@iledefonso, kann ich dir leider gar nicht genau sagen, war am einbautag nicht auf der baustelle. zuvor war glaub ich klebespachtel und drüber ein schwarzer anstrich (bitumen?), kann nicht sagen ob da nochwas dazwischen kam als sie die fensterbretter montiert haben. |
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@felis - Wenn Du die Fensterbänke von außen ansiehst: Liegen diese komplett auf der Fassade auf, oder ist da ein (kleiner) Spalt dazwischen?
Wie Du Dir aufgrund meiner Fragestellung vorstellen kannst, ist bei uns ein kleiner Spalt. Daher die Fensterbänke hängen (minimal) in der Luft. |
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ich hab heute drunter gelinst, da ist so eine art vlies drunter, max 3 mm. google sagt das könnte eine "antidröhnmatte" sein, damit der regen nicht so einen lärm macht.spalt ist keiner. |
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