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Christophs Heizungsplanung

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  •  christoph1703
17.2. - 15.6.2025
47 Antworten | 15 Autoren 47
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Hi wiedermal 👋
Nachdem in meinem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Thread das Thema aufgekommen ist, fange ich jetzt schon einen Thread für die Heizungsplanung an.

Ich habe für die Auslegung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und der FBH FBH [Fußbodenheizung] schon eine Heizlastberechnung über die Transmissions- und Lüftungsverluste, abzüglich grob geschätzter innerer und solarer Gewinne gemacht. Dabei bin ich auf rund 3,5 kW bei NAT gekommen. Die Heizlastabschätzung nach Hottinger basierend auf dem EA EA [Energieausweis] ergibt ca. 2,5 kW. Welche Schätzung jetzt besser ist, sei dahingestellt.

Die reale Heizlast dürfte jedenfalls unter 4 kW liegen. Es gilt also (wie bei wahrscheinlich jedem Neubau), eine WP WP [Wärmepumpe] mit möglichst niedriger Minimalleistung auszuwählen.

In der engeren Auswahl stehen aktuell die WPE-I Serie von Stiebel Eltron und die Altherma 3 GEO von Daikin.
Stiebel stellt schöne Leistungsdiagramme zur Verfügung, die die Minimalleistung bei B0W35 mit 1 kW belegen. Von Daikin habe ich solche Diagramme leider noch nicht gefunden.
Wenn die angegebenen 850 W Mindestleistung bei nicht näher angegebenen Betriebsbedingungen auch im realen Betrieb erreichbar sind (wonach es nach Erfahrungsberichten eher nicht aussieht), wäre die theoretisch die bessere Wahl in der Hinsicht.

Da ich die Heizung selber installieren möchte (und dementsprechend auch kaufen), ist die Verfügbarkeit für mich auch ein Thema. Die Stiebel habe ich bisher nur in einem deutschen Onlineshop gefunden, der nicht nach Österreich liefert. Daikin gäbe es auch hierzulande und wäre auch geringfügig günstiger.

Die Kühlfunktion ist auch ein Unterscheidungsmerkmal. Stiebel kühlt nur passiv, Daikin nur aktiv. Obwohl mein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gut überdimensioniert ist, also auch annehmbare Kühlleistung bringen sollte, ist mir die aktive Kühlung mittlerweile auch sympathisch geworden, da man damit ohne ein zusätzliches aktives Gerät entfeuchten kann.

Insgesamt ist mir noch nicht so ganz klar, welche WP WP [Wärmepumpe] insgesamt die bessere Wahl wäre, welche Vor- und Nachteile überwiegen 🤔

  •  christoph1703
3.6.2025  (#21)
Meine Entscheidung ist nach monatelangem Überlegen auf die Daikin gefallen. Den Ausschlag hat die aktive Kühlung gegeben.
Ich werde wahrscheinlich noch diese Woche bestellen. Gibt es Zubehör von Daikin, das man unbedingt gleich dazunehmen sollte? Thermostate, Sensoren, Bediengeräte oder sowas in der Art? Auch in Hinblick auf die Kühlfunktion 🤔

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  •  etstas
3.6.2025  (#22)
Hi Christoph vorab, ich verfolge sehr gerne deine Konzepte 😊!

Kannst du das bitte etwas detailierter Beschreiben wie und wo gekühlt wird und die WP WP [Wärmepumpe] eingebunden wird?
Klingt interessant!

zitat..
christoph1703 schrieb: In unserem Fall käme da allerdings noch der Faktor Einspeiselimit von der PV zum Tragen. Wir werden im Sommer Unmengen Gratisstrom haben, deshalb steht die Effizienz einer Entfeuchtung recht weit unten auf der Anforderungsliste. Ich stelle mir also vor, nicht im Haus die Luft zu kühlen, sondern in der Außenluft. Die kalte Luft wird dann im Wärmetauscher der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] automatisch wieder auf die Innentemperatur aufgewärmt und dafür kalte Fortluft ausgeblasen. Das alles setzt eine aktive Kühlung voraus, weshalb ich mittlerweile eher zur Daikin tendiere.

 


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  •  christoph1703
4.6.2025  (#23)

zitat..
etstas schrieb: Kannst du das bitte etwas detailierter Beschreiben wie und wo gekühlt wird und die WP WP [Wärmepumpe] eingebunden wird?

Ja... Auf den ersten Blick.
Also die Idee wäre ein einfaches Kühlregister in der Außenluft, das die warme und feuchte Luft auf den gewünschten Taupunkt abkühlt. Das wäre dann idealerweise seriell im Vorlauf eingebunden, um das Wasser auch gleich für die Deckenkühlung zu temperieren, die ja über dem Taupunkt bleiben muss. Nebenbei wird die Kühllast für die WP WP [Wärmepumpe] größer und sie taktet vielleicht etwas weniger.
Aus Sicht der Lüftung kommt die kalte Luft an den Wärmetauscher und wird dort auf Raumtemperatur aufgewärmt. Somit hat man an den Zuluftrohren im Haus keine Taupunktunterschreitung und kann über den variablen Bypass sogar einen Teil der kalten Luft ins Haus lassen.
So, aber die Sache hat einen Haken: Im Winter hat die Außenluft manchmal unter 0 °C und das Kühlregister friert auf. Man müsste also das Register mit einem eigenen Kreis anfahren und den mit Frostschutzmittel füllen. Also zusätzlich ein Wärmetauscher und eine Umwälzpumpe.
Deswegen wirds die Lösung wahrscheinlich nicht werden.


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  •  Markus98
4.6.2025  (#24)

zitat..
christoph1703 schrieb:

Deswegen wirds die Lösung wahrscheinlich nicht werden.

Schade, ich plane was ähnliches, aber mit 2 Heizregister. Die Frischluft geht zuerst durch das KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Gerät, dann gibts eine Umluftschaltung (optional), dann ein Register zum entfeuchten per passiver oder wenn nötig aktiver Kühlung (7er R290 Stiebel) und dann ein Register zum nacherwärmen, gespeist mit dem Kühlvorlauf der Flächenkühlung.

Im Winter kann ich dann auch das Register zum mitheizen nutzen, wird ca. 500W bringen.

Ist gerade im Bau, werde dann einen Thread dazu machen.

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  •  christoph1703
4.6.2025  (#25)
Das ist ja ganz was anderes, wenn alles im Innenbereich ist. Sowas ähnliches ist bei mir durchaus noch im Rennen. Ich sehe nur das Problem, dass du im zweiten Register wieder über den Taupunkt der Raumluft kommen musst. Dafür brauchst du eher warmes als kaltes Wasser. Bin schon sehr gespannt auf deinen Thread.

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  •  uhim
  •   Bronze-Award
4.6.2025  (#26)

zitat..
christoph1703 schrieb:

Gibt es Zubehör von Daikin, das man unbedingt gleich dazunehmen sollte? Thermostate, Sensoren, Bediengeräte oder sowas in der Art? Auch in Hinblick auf die Kühlfunktion 🤔

Nein. Aber einen ESP32 mit ESPAltherma drauf würde ich gleich anschließen, damit hast du alle relevanten Daten in Homeassistant.

Passendes Kabel für den Anschluss zB. https://www.d-m-t.at/elektrozubehoer/kabel-steckverbindungen/silikonkabel-litzen-adapterkabel/adapterkabel-v-kabel-fuer-akkus/balancer-verlaengerungskabel-4s-jst-eh-30-cm-detail 


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  •  christoph1703
4.6.2025  (#27)
Danke für den Tipp! Der Link gibt mir eine Fehlermeldung:
You are not allowed to view this content from your current country.
Aber fünfpolige JST-Stecker müsste ich sogar irgendwo herumliegen haben.

Ich hab mich leider noch nicht viel damit beschäftigen können, aber kann man direkt über das LAN-Modul nicht auch Werte auslesen?

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  •  uhim
  •   Bronze-Award
5.6.2025  (#28)
Hm, hinter dem eigentlichen Link ist anscheinen ein Leerzeichen angefügt (%C2%A0). Ich probier´s nochmal, sonst einfach googlen.
Wenn du die Stecker liegen hast ist es eh kein Thema, wollte nur drauf hinweisen wenn wer weniger Elektonik affin ist kann man den fertig gecrimpten Stecker im Modellbaubedarf kaufen.

https://www.d-m-t.at/elektrozubehoer/kabel-steckverbindungen/silikonkabel-litzen-adapterkabel/adapterkabel-v-kabel-fuer-akkus/balancer-verlaengerungskabel-4s-jst-eh-30-cm-detail

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  •  christoph1703
5.6.2025  (#29)
Liegt scheinbar an den Cookies. Hab gerade die Startseite aufgerufen, dann Cookies abgelehnt und bin sofort auf die Fehlerseite weitergeleitet worden. Die Einstellung wird aber in einem Cookie gespeichert, also man kommt nicht mehr zurück 🤦‍♂️ Dann kauf ich halt nicht dort ein...

Dafür hab ich gestern endlich die WP WP [Wärmepumpe] bestellt und sie soll angeblich heute noch geliefert werden 😱

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  •  uhim
  •   Bronze-Award
5.6.2025  (#30)
Cool, da musste ich ein Jahr länger warten emoji
Über das LAN Modul kannst du Daten sehen und Werte ändern die Daikin für den typischen Nutzer vorgesehen hat. Also du brauchst ESPAltherma 😂

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  •  christoph1703
5.6.2025  (#31)
Stimmt zum Glück eh nicht, aber sie ist schon bei der Spedition. Also wird dann wohl morgen oder am Montag nach Freilassing geliefert, wo ich dann nächste Woche mal mit dem Hänger hinkoffern werd. Am Rückweg kommt dann gleich die Sole vom Muggenhumer mit, dass sichs auszahlt 😉

zitat..
uhim schrieb: Also du brauchst ESPAltherma 😂

Passt, ist schon auf der To-Do-Liste 👍


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  •  christoph1703
12.6.2025  (#32)
Gesagt, getan. Heute hab ich die Wärmepumpe aus Freilassing abgeholt und am Weg auch noch die Sole eingeladen. Insgesamt ziemlich genau 12h unterwegs, davon 10-11h reine Fahrzeit. Nach Deutschland ist es von uns doch ein Stück...

_aktuell/20250612476547.jpg
Jetzt muss das schmucke Teil noch irgendwie ins Haus kommen.

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  •  christoph1703
13.6.2025  (#33)
Weil ich per PN noch ein paar Fragen bekommen habe, hier noch ein paar Infos:
Es ist die Variante mit 6kW, wobei das ja eher die Bezeichnung ist als die Maximalleistung. Real schafft sie wohl meistens 8kW.
Bestellt habe ich bei heizungsdiscount24.de, die in Deutschland gratis liefern, in Österreich gar nicht. Deswegen habe ich mir eine Lieferadresse bei LogoiX in Freilassing geholt. Die Anmeldung dort kostet nichts, das Einlagern für eine Woche hat mich ganze 11€ gekostet 😄 Falls das jemand nachmacht, Bargeld mitnehmen, die nehmen keine Karten.
Ob sich die ganze Geschichte auszahlt und wie es mit Garantie ausschaut, kann ich jetzt noch nicht sagen.

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  •  Pius
13.6.2025  (#34)
Moin Christoph 

Ich danke dir. 
Ganz sicher wird es sich für euch lohnen. Du weist ja was du tust.

Allein für die Nibe S 1156-8 mit sämtlichen Einbauten, wohlgemerkt ohne Brauchwassererwärmung sollte der Einbau hier in Deutschland 26100€ kosten.
alleine die Nibe war bei ihm incl. Steuer 4800€ teurer, als im Internet.

wirst du für den Solekreis eine "Vase" oder ein MAG nehmen?
Ich hoffe du berichtest weiter 😊

Danke Edgar 


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  •  Markus98
13.6.2025  (#35)
Wir brauchen hier eh einen Daikin Erfahrungsthread 😃

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  •  christoph1703
13.6.2025  (#36)

zitat..
Pius schrieb: Du weist ja was du tust.

Freut mich, dass ich den Eindruck vermitteln kann 😅 Tatsächlich basiert das hauptsächlich auf Informationen aus diesem Forum. Deshalb auch mal ein riesiges Dankeschön an alle, die hier ihr Fachwissen und ihre Erfahrungen teilen!

zitat..
Pius schrieb: wirst du für den Solekreis eine "Vase" oder ein MAG nehmen?

Nachdem ich übereifrig schon vor einem halben Jahr eine besorgt habe und bei der WP WP [Wärmepumpe] auch eine dabei ist, kommt zumindest eine davon in den Solekreis 😄 
Ich suche auch gerade nach Gründen, warum ich im Heizkreis keine verbauen sollte. Falls jemand was weiß, hier ist der Thread dazu: https://www.energiesparhaus.at/forum-sauerstoffdiffusion-im-heizkreis-was-sind-die-probleme/83118


zitat..
Pius schrieb: Ich hoffe du berichtest weiter 😊

zitat..
Markus98 schrieb: Wir brauchen hier eh einen Daikin Erfahrungsthread 😃

👍👍👍


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  •  uhim
  •   Bronze-Award
13.6.2025  (#37)

zitat..
christoph1703 schrieb:

Bestellt habe ich bei heizungsdiscount24.de, die in Deutschland gratis liefern, in Österreich gar nicht. Deswegen habe ich mir eine Lieferadresse bei LogoiX in Freilassing geholt. 

Ich hab meine damals bei Metallhandel Jobst gekauft, Lieferung nach Österreich 170€ finde ich OK, Gesamtsumme 2022 €7400.
LogoIX braucht man sowieso immer wieder mal!


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  •  christoph1703
13.6.2025  (#38)
Und wieder ein arbeitsreicher Tag vorbei. Zuerst mal die Sole ausladen, das geht dank einer auf der richtigen Höhe schwebenden Palette ganz easy und rückenschonend.


_aktuell/20250613928184.jpg
Dann gehts ans Eingemachte: Die WP WP [Wärmepumpe] vom Hänger runter...


_aktuell/20250613574425.jpg
...zum Haus rüber...


_aktuell/20250613113151.jpg
...und durch die Hebeschiebetür, vor der ich extra eine Rampe angeschüttet habe:

_aktuell/20250613407040.jpg
Tipp, falls das jemand nachmachen will: Plant in eurem Haus eine Öffnung ein, die höher als die WP WP [Wärmepumpe] mit der Palette ist. Unsere HST HST [Hebeschiebetür] hat genau 200cm lichte Höhe, die WP WP [Wärmepumpe] mit Palette ist 202cm hoch. Also haben meine zwei Helfer unter der schwebenden WP WP [Wärmepumpe] die Palette zerlegt, damit wir gerade so durchkommen. 2/5 would not recommend.

So haben wir sie dann reinbekommen und drinnen auf zwei Wagerl gestellt. Und natürlich gleich mal zur Probe an ihren zukünftigen Platz geschoben:

_aktuell/20250613633639.jpg
Ich bin dann mal fertig für heute, gute Nacht 😓

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
14.6.2025  (#39)
Da ist dann so manchem auch klarer warum zB Wärmepumpe auspacken und aufstellen meistens so ca 500€ kostet 🤪

Wir haben ein Modell ohne internen Wassertank gehabte, das könnte man zu dritt vernünftig tragen noch.

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  •  christoph1703
14.6.2025  (#40)

zitat..
MalcolmX schrieb: Da ist dann so manchem auch klarer warum zB Wärmepumpe auspacken und aufstellen meistens so ca 500€ kostet 🤪

Definitiv berechtigt, vor allem wenn man das Ganze auch noch ohne Maschinen Unterstützung machen muss. Wir haben da zu dritt sicher 2h herumgewerkelt.


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  •  uhim
  •   Bronze-Award
14.6.2025  (#41)
Man kann bei der Daikin das ganze Kältemodul recht einfach ausbauen, ist auch im Handbuch gut beschrieben. Dann hineintragen, aufstellen, Kältemodul reintragen und wieder einbauen. Wir mussten über die Stiege in den Keller, ich kann mich an keine Details erinnern, also wars wohl kein Problem emoji

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