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DIN 1946-6 Auslegung nach Fläche oder Personen? - Seite 2

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  •  Habakuck
18.9. - 29.11.2025
35 Antworten | 6 Autoren 35
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Hallo zusammen,

wir streiten uns gerade mit unserem Bauträger und ich möchte um eure Einschätzung bitten.

Eckdaten:
EFH 150qm, KfW 40
KWL mit Wärmerückgewinnung 

Wir erreichen nachts im Schlafzimmer (2 Erwachsene) über 1600 ppm CO2.
Lüftung läuft dabei auf Nennleistung.

Ausgelegt ist die Anlage mit 30 m3/h im Schlafzimmer.
Das erreicht sie nach Messungen vom Bauträger knapp (28 m3/h gemessen).

Der Bauträger sagt er hat die Lüftung nach DIN 1946-6 ausgelegt daher liegt kein Mangel vor.
Ich habe jetzt viel zur Norm recherchiert aber gekauft habe ich sie noch nicht. 
So wie ich das verstehe schreibt die Norm neben der flächenbezogenen Berechnung auch eine personenbezogene Berechnung vor.
Dazu finde ich Angaben von empfohlenen 30 m3/h pro Person, mindestens aber 20 m3/h pro Person.

Kann mir hier jemand bestätigen, dass ich damit richtig liege?

Ich hab natürlich wenig Lust das zu einem Anwalt zu geben daher versuche ich gerade nach Möglichkeit über die Normen zu argumentieren. Ich kaufe mir die zur Not auch und lese sie mir durch aber ich dachte ich frage hier vorher mal nach.

Viele Grüße,
Habakuck

  •  Habakuck
25.11.2025  (#21)

zitat..
Akani schrieb:

Du könntest auch Luftblasen wenn Platz ist nachrüsten. So könntest du das EG für nachts weg schalten.
Nur so als überlegung

Ich bin für jede Idee dankbar!

Was ist eine "Luftblase" dazu finde ich bei Google nichts und kann mir auch nichts daraunter vorstellen..


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
25.11.2025  (#22)
Damit ist sicher Luftklappe gemeint. Wahrscheinlich wieder die lästige Autokorrektur.
Eine motorische Luftklappe vor dem Zuluftanschluss für das EG. Diese könnte z. B. mit einem Shelly über Zeitprogramm angesteuert werden. D. h. nachts zu, damit das OG den vollen Volumenstrom bekommt. Die Frage ist nur, wieviel Volumenstrom akustisch noch verträglich sind.

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  •  Habakuck
25.11.2025  (#23)

zitat..
leitwolf schrieb:

Damit ist sicher Luftklappe gemeint. Wahrscheinlich wieder die lästige Autokorrektur.
Eine motorische Luftklappe vor dem Zuluftanschluss für das EG. Diese könnte z. B. mit einem Shelly über Zeitprogramm angesteuert werden. D. h. nachts zu, damit das OG den vollen Volumenstrom bekommt. Die Frage ist nur, wieviel Volumenstrom akustisch noch verträglich sind.

Dazu meine Frage bezüglich Schalldämpfer.
Denn soweit wir das beurteilen können ist bei uns nicht die strömende Luft das Problem sondern, dass wir den Motor des Gebläses hören.

Zur Luftklappe:

Wenn ich das ganze EG wegnehme wird es wahrscheinlich schon ein bisschen doll werden...
Und ist das dann nicht auch blöd wegen Zu- und Abluft? Denn im EG würde ja trotzdem weiter abgesaugt werden..

Gibt es solche Zuluftklappen auch für einzelene Deckenauslässe?




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  •  Akani
26.11.2025  (#24)

zitat..
leitwolf schrieb: Damit ist sicher Luftklappe gemeint. Wahrscheinlich wieder die lästige Autokorrektur.

Danke, ja war gemeint. War unterwegs und fix was getippt 


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  •  Habakuck
26.11.2025  (#25)
Ich habe mal ein Foto von der Verrohrung im HTR gemacht.

Die kurzen Stücke direkt am Wärmetauscher die isoliert sind, sind das die Schalldämpfer?
Könnte man hier noch bessere nachrüsten?
Wir hören wie gesagt bei höheren Drehzahlen eher das Gebläse und nicht die strömende Luft.

Zweite Frage:
Seht ihr Fachmänner hier eine Möglichkeit ie Zuluft für das EG mit einer Klappe nachzurüsten?

2025/20251126858888.jpg

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
26.11.2025  (#26)
Die kurzen flexiblen Stücke mit Dämmung sind Schalldämpfer, allerdings viel zu kurz. Geeignete Schalldämpfer sehen anders aus und benötigen zumindest einen Meter Länge. Danach kommt eine Reduzierung auf DN125(?) und dann gleich ein zu kleines T-Stück und auch kurze Bögen. Auf den ersten Blick 4 Ursachen, die für unnötig hohen Schallpegel sorgen.
Wo eine Klappe eingebaut werden könnte, kann ich nicht erkennen, da man nicht erkennen kann, wo welche Leitungen hinführen. 

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  •  Habakuck
26.11.2025  (#27)

zitat..
leitwolf schrieb:

Die kurzen flexiblen Stücke mit Dämmung sind Schalldämpfer, allerdings viel zu kurz. Geeignete Schalldämpfer sehen anders aus und benötigen zumindest einen Meter Länge. Danach kommt eine Reduzierung auf DN125(?) und dann gleich ein zu kleines T-Stück und auch kurze Bögen. Auf den ersten Blick 4 Ursachen, die für unnötig hohen Schallpegel sorgen.
Wo eine Klappe eingebaut werden könnte, kann ich nicht erkennen, da man nicht erkennen kann, wo welche Leitungen hinführen.

Ich hoffe ich bekomme noch den Verrohrungsplan..

Wenn ich mal eine Vermutung anstellen müsste dann würde ich sagen, dass das eine Rohr nach dem T-Stück für das EG und das andere für das UG ist.
Der Techniker meinte ja es gibt einen Verteiler für das EG und einen für das UG.
Diese sind nachträglich aber leider nicht mehr zugänglich. 

Wenn wir Mal davon ausgehen dass es so ist, dann müsste es aber möglich sein dort eine Klappe zu installieren oder?

Mit dem Schalldämpfer ist natürlich ganz blöd. Da in der Zuluft irgendwo 1 m Platz zu finden sehe ich nicht.. :(
Oder könnte man den Schalldämpfer auch ums Eck führen? Dann könnte man die ganze Länge nutzen: Jetziger Schalldämpfer, Bogen und die Strecke bis zum T-Stück.

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  •  stefano
  •   Bronze-Award
26.11.2025  (#28)
Wieviel Platz hast du noch in Richtung oben vom Bild? Vllt. U-förmig in diese Richtung fahren. Sind zwar auch wieder ein paar extra Bögen, aber mit einem vernünftigen Schalldämpfer wird es trotzdem eine Lautstärkenverbesserung geben.

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  •  Habakuck
26.11.2025  (#29)

zitat..
stefano schrieb:

Wieviel Platz hast du noch in Richtung oben vom Bild? Vllt. U-förmig in diese Richtung fahren. Sind zwar auch wieder ein paar extra Bögen, aber mit einem vernünftigen Schalldämpfer wird es trotzdem eine Lautstärkenverbesserung geben.

Wie meinst du das? Wenn ich mit der Zuluft in Richtung "oben vom Bild" gehen würde kollidiere ich mit der Abluftleitung.


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
26.11.2025  (#30)

zitat..
Habakuck schrieb:

──────..
stefano schrieb:

Wieviel Platz hast du noch in Richtung oben vom Bild? Vllt. U-förmig in diese Richtung fahren. Sind zwar auch wieder ein paar extra Bögen, aber mit einem vernünftigen Schalldämpfer wird es trotzdem eine Lautstärkenverbesserung geben.
───────────────

Wie meinst du das? Wenn ich mit der Zuluft in Richtung "oben vom Bild" gehen würde kollidiere ich mit der Abluftleitung.

Die Abluftleitung müsste dann natürlich auch anders verlegt werden.

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  •  Habakuck
26.11.2025  (#31)

zitat..
stefano schrieb:

──────..
Habakuck schrieb:

──────..
stefano schrieb:

Wieviel Platz hast du noch in Richtung oben vom Bild? Vllt. U-förmig in diese Richtung fahren. Sind zwar auch wieder ein paar extra Bögen, aber mit einem vernünftigen Schalldämpfer wird es trotzdem eine Lautstärkenverbesserung geben.
───────────────

Wie meinst du das? Wenn ich mit der Zuluft in Richtung "oben vom Bild" gehen würde kollidiere ich mit der Abluftleitung.
───────────────

Die Abluftleitung müsste dann natürlich auch anders verlegt werden.

Ah ok, so viel Platz würde das nicht bringen. Da kommt zimelich schnell die Wand... Man sieht die Wand auch auf dem Bild. Ist ein bisschen komisch von der Optik weil das im Weitwinkel aufgenommen ist.

Mit vertretbarem Aufwand geht das nur wenn ich den Bogen und den Weg bis zum T-Stück als Schalldämpfer ausführe.
Oder den Weg bis zum T-Stück S-förmig verlege oder so... Und irgendwo muss dann ja auch noch Klappe hin um das EG abschieben zu können...

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  •  Habakuck
28.11.2025  (#32)
Der Bauträger schlägt jetzt vor dass er die Leistung der Anlage erhöht und die Decken-Ventile so ein misst, dass die Mehrmenge im Schlafzimmer ankommt.

Was haltet ihr von dem Vorschlag?
Ist es vorstellbar dass das klappt?
Ich dachte, dass durch das zu drehen der Deckenventile der Druckverlust einfach ansteigt und dadurch die Leistung dann verpufft...

Ich habe jetzt auch den Verrohrungsplan. Meine Vermutung war soweit richtig. 
Die auf meinem Foto linke Leitung geht ins OG. 
Könntest ihr mir mal so eine smarte Luftklappe verlinken die ihr meintet?
Ich finde die Idee, nachts das EG abzuschieben nach wie vor nicht schlecht..

Außerdem würde ich gucken dass ich gescheite Schalldämpfer installiert bekomme.
Werde ich wohl selber machen müssen...
Nach erster Recherche würde ich zwei Zehnder CW-S 220 kaufen und direkt an das Lüftungsgerät anschließen.
Für die Zukunft müsste ich danach mit einem flexiblen Rohr zum T-Stück aber das sollte ja kein Problem sein oder?

2025/20251128208065.jpg



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Hallo Habakuck,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: DIN 1946-6 Auslegung nach Fläche oder Personen?

  •  leitwolf
  •   Gold-Award
28.11.2025  (#33)
Das Schlafzimmer wird mit 2 x 63 angefahren, also sollten sich mind. 40 m³/h ausgehen.
Ich würde dir eine Skizze und ein zugehöriges Anbot für die Teile senden, wie das umzubauen ist, dass es deutlich besser funktioniert.
Noch was ist mir aufgefallen: den extra Abluftverteiler fürs OG hätte man sich eigentlich sparen können, da nur 2x63 Leitungen ins Bad OG führen. Das hätte man gleich auch in Spiro DN100 machen können.

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  •  Habakuck
29.11.2025  (#34)

zitat..
leitwolf schrieb:

Das Schlafzimmer wird mit 2 x 63 angefahren, also sollten sich mind. 40 m³/h ausgehen.
Ich würde dir eine Skizze und ein zugehöriges Anbot für die Teile senden, wie das umzubauen ist, dass es deutlich besser funktioniert.
Noch was ist mir aufgefallen: den extra Abluftverteiler fürs OG hätte man sich eigentlich sparen können, da nur 2x63 Leitungen ins Bad OG führen. Das hätte man gleich auch in Spiro DN100 machen können.

Das ist super lieb von dir Wolfgang, danke!

Kann ich das dann selber umbauen?

An die Verteilerkästen kommt man nicht mehr ran. Die sind irgendwo in der der Decke verbaut.


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
29.11.2025  (#35)
ja, du kannst das selbst umbauen. Du brauchst eine Stichsäge mit Metallsägeblatt für Rohrzuschnitt und das übliche Handwerkzeug, das du wahrscheinlich sowieso zu Hause hast.

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