"KWL-freundlicher" Grundriss, was muss ich beachten?

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"KWL-freundlicher" Grundriss, was muss ich beachten?

Hallo, ich lese hier schon lange mit und bin noch immer ziemlich ahnungslos. Aber wenigstens endlich an einem Punkt, wo ich eine erste konkrete Frage habe. 😅

Eckdaten: 550m2 Grundstück, leichte Hanglage. Mein Mann und ich sind und bleiben zu zweit. Wir sind selbstständig und arbeiten viele Stunden täglich im Home Office, deswegen sind uns 2 große Büros wichtig. Und auch ein Fitnessraum damit wir zwischendurch Sport machen können. Der Fitnessraum hätte nicht so riesig sein müssen wie er auf dem Plan jetzt ist aber nachdem ich mich für einen Keller entschieden hatte war dann halt der Platz da. Bin aktuell bei 70m2 Innenfläche pro Stockwerk. 90m2 Außenfläche.
Ich denke es wird Ziegel, weiß aber noch nicht konkret welche Variante, so weit bin ich noch nicht. Bin aktuell noch recht gut gefordert mit allen Themen die ich durchlesen und entscheiden sollte...

Mir ist natürlich klar, dass ich zum Schluss mit dem Plan zu einem Planer muss und sich noch viele Details ändern müssen die ich falsch geplant habe. Aber ich möchte mir das trotzdem alles vorher einmal selbst durchüberlegt und verstanden haben und mich nicht blind auf den Planer verlassen.
Ich hab hier also meine ersten dilettantischen Pläne angehängt. Ich habe versucht, die Räume so wie sie uns wichtig sind unterzubringen und Platz zu sparen wo es geht. Was ich offensichtlich noch überhaupt nicht eingeplant habe sind Leitungen, Kanäle/Schächte für „was auch immer“ weil ich dazu noch nicht genug Wissen habe im Moment. Und es passt offensichtlich nicht alles auf den Zentimeter genau - das Stiegenhaus z.B. sollte auf allen Stockwerken gleich breit sein ;) Fenster muss man sicher auch noch viel ändern. Dusche wär natürlich nicht eine runde Duschwanne an der Stelle, ist nur ein Platzhalter damit ich die Dimensionen einschätzen kann. Soll einfach mal die grobe Richtung visualisieren.

ABER: jetzt bin ich beim Thema KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] angelangt und obwohl ich zuerst eigentlich keine haben wollte (ihr wisst ja, was man so erzählt bekommt) sehe ich jetzt ein, dass es vernünftig wäre, eine gut geplante KWL vorzusehen. Das wirkt sich vermutlich auf den Plan dann doch stark aus und ich hab noch nicht verstanden was ich hier beachten und ändern muss.

FRAGE: Was kann ich tun, damit ich möglichst kurze Wege bei den Rohren habe und damit sie auch möglichst gut zugänglich sind und ich sie selbstständig inspizieren und falls notwendig reinigen kann? Ihr kennt ja die Schauergeschichten vom Schimmel in den Rohren, ich will da ein gutes Gefühl haben dass alles passt und sauber ist. Bin sonst nicht so sauberkeitsfanatisch aber zu viel Schimmelsporen in der Luft brauch ich dann doch nicht.
Gibt es Unterlagen, die ich mir durchlesen kann, um besser zu verstehen, wie der Plan aussehen sollte, um KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-freundlich zu sein? Muss ich meinen aktuellen Plan wieder mal ganz über den Haufen werden 🙈? Gibts irgendwas, das ich beachten sollte damit es möglichst nicht zu teuer wird? Mir fehlt vermutlich sowas wie ein "Technikschacht" (?) noch völlig, ich befürchte man merkt dass mir die Recherche dazu noch fehlt. Käme dort dann auch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] rein um von Stockwerk zu Stockwerk zu kommen?

Ich hab bei der Recherche auch schon gesehen dass es wohl vernünftig wäre, für die Detailplanung + Umsetzung bei leitwolf anzufragen :) Aber ich glaube im Moment bin ich da glaube ich noch ein paar Wochen zu früh und abstrakt in meiner Planung (?)

Danke im Voraus, ich bin für alle Tips dankbar! Fühl mich im Moment noch ein bisschen verloren und überfordert...

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score 1 · Answer 1 · 2025-05-02T09:22:08Z

Du hast in jedem Stockwerk zentral einen Flur, den du mit abgehängter Decke für die Verteilung verwenden kannst. Vermutlich macht es Sinn, in der Wand gegenüber vom Stiegenhaus einen Schacht einzubauen, von dem aus du alle Stockwerke anbindest. Die Abluft in der Küche könntest du noch separat aus dem darunterliegenden Technikraum anbinden. Eigentlich aus Lüftungssicht ein fast idealer Grundriss.

Hier findest du ganz viele Infos, auch zu Luftmengen- und Rohrdimensionierung: https://www.komfortlüftung.at/

score 1 · Answer 2 · 2025-05-02T09:41:10Z

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christoph1703 schrieb:

Eigentlich aus Lüftungssicht ein fast idealer Grundriss.

Oh, danke, das erleichtert mich sehr zu hören! Ich hab daran jetzt schon eine Weile getüftelt und bin froh wenn ich nicht wieder ganz von vorne starten muss.
Danke für den Link, den lese ich mir jetzt vollständig durch.
https://www.xn--komfortlftung-3ob.at/einfamilienhaus/was-ist-eine-komfortlueftung/baum-oder-sternstruktur/
Wenn ich von dem Schacht im Flur ausgehend alles in Sternverrohrung verlege dann hätte ich einfachere Reinigungsmöglichkeit als in Baumstruktur und hoffentlich trotzdem relativ kurze Leitungswege. Wär das dann die beste Variante?
Und der besagte Schacht, wäre das dann der allgemeine Technikschacht? Wie groß muss ich den planen um nicht zu viel Fläche zu verlieren aber trotzdem alles unterzubringen? 1 m x 0,30 m hab ich gerade als Minimum gelesen. Sollte es mehr sein?

score 1 · Answer 3 · 2025-05-02T09:57:20Z

Sternverrohrung ist optimal, ja. Wie groß der Technikschacht sein muss, hängt davon ab, was alles durchgehen muss. Die Luftleitungen werden ca 160mm Durchmesser haben. Nur für die Lüftung genügen also 20x40cm. Die restliche Haustechnik müsste man halt noch planen. Ein paar Optimierungen könnte man am Grundriss noch vornehmen, da ist das Grundrissforum sehr hilfreich: https://www.energiesparhaus.at/Bauplan-und-Grundriss-Forum-95

score 1 · Answer 4 · 2025-05-02T10:26:15Z

Perfekt, danke für die Antwort, das hilft mir schon mal weiter.
Ja ins Grundrissforum möchte ich auf jeden Fall noch posten. Ich lese mich jetzt mal ins Thema Schachtplanung für Haustechnik ein, versuche eine erste Version einzuzeichnen und dann mach ich das. (edit: oder vielleicht frage ich sofort, bin mir unsicher wie die beste Lösung wäre)

Bin so froh dass es dieses Forum hier gibt!

score 1 · Answer 5 · 2025-05-02T10:39:54Z

@sonnendeck
Es ist eigentlich nicht zu früh, sich über die haustechnischen Anforderungen Gedanken zu machen. Wenn man ein paar Dinge im Plan berücksichtigt, kann man einiges an Kosten sparen und ermöglicht eine einfache Rohrführung, sowie eine effizientere und flexiblere Betriebsweise.

Der Grundriss eignet sich ideal für die Sternverteilung im Flur wie christoph1703 schon bemerkt hat.
Ich weiß nicht, wie das Stiegenauge (dort wo "Hallway" steht) genutzt werden soll, aber das wäre der ideale Ort für Steigleitungen der Lüftung, für die Heizungsleitungen, sowie FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verteiler und die Elektroleitungen.
Der Fitnessraum sollte eine eigene große Zuluftzuleitung mit Klappe bekommen, damit man im Bedarfsfall auch dort mehr Luft hinbekommt. Und dann gibt es je nach persönlichen Vorlieben noch einige Optionen.

score 1 · Answer 6 · 2025-05-02T11:21:38Z

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leitwolf schrieb:

Es ist eigentlich nicht zu früh, sich über die haustechnischen Anforderungen Gedanken zu machen. Wenn man ein paar Dinge im Plan berücksichtigt, kann man einiges an Kosten sparen und ermöglicht eine einfache Rohrführung, sowie eine effizientere und flexiblere Betriebsweise.

OK, ich war mir nicht sicher ob jetzt schon der richtige Zeitpunkt ist weil der Plan im Moment noch so grob und unsauber ist aber jetzt gut und effizient planen und dann später Kosten und Probleme möglichst reduzieren wär natürlich super und dafür bin ich hier :) Soll ich mich dafür also am Besten jetzt schon mit dem Formular per Mail melden?

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leitwolf schrieb: Ich weiß nicht, wie das Stiegenauge (dort wo "Hallway" steht) genutzt werden soll, aber das wäre der ideale Ort für Steigleitungen der Lüftung, für die Heizungsleitungen, sowie FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verteiler und die Elektroleitungen.

Edit: jetzt verstehe ich was mit "Stiegenauge" gemeint ist. Super Idee falls das geht!

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leitwolf schrieb: Der Fitnessraum sollte eine eigene große Zuluftzuleitung mit Klappe bekommen, damit man im Bedarfsfall auch dort mehr Luft hinbekommt. Und dann gibt es je nach persönlichen Vorlieben noch einige Optionen.

Über den Raum und den Keller im Allgemeinen hatte ich schon viel nachgedacht.Ich möchte dort wo es Sinn macht eine FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegen, also zumindest im Fitnessraum. Weiß noch nicht was es für die Kosten bedeuten würde wenn ich sie auch in den anderen Räumen verlege. Wenn ich den Keller jetzt aber in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit einbeziehe, habe ich im Sommer dann nicht das Risiko dass es dort unten kondensiert und es dadurch erst recht zu Schimmel kommt? Den ganzen Sommer durchheizen möchte ich eigentlich nicht. Ich hatte deswegen überlegt ob es das Beste wäre, einen Entfeuchter zu installieren (fest installiert an der Wand oder Decke, Kondenswasser direkt in den Abfluss), manuell zu lüften wenn es die Außentemperatur erlaubt und später bei Bedarf in diesem Raum eher eine dezentrale Belüftung einzubauen?

score 1 · Answer 7 · 2025-05-02T15:25:13Z

Was ich persönlich ändern würde, wäre das Bad im EG vom Vorraum aus zugänglich machen und nicht vom Wohnzimmer, und im OG beide Schlafzimmer größer und je eine Balkontüre aber ansonsten schaut er gut aus.

LG

score 3 · Answer 8 · 2025-05-02T16:45:40Z

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sonnendeck schrieb: Wenn ich den Keller jetzt aber in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit einbeziehe, habe ich im Sommer dann nicht das Risiko dass es dort unten kondensiert und es dadurch erst recht zu Schimmel kommt?

Dafür verwendet man ein zentrales Entfeuchtungsmodul, das in die Zuluft der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebunden wird. Bei Raumtemperaturen zwischen 23 und 24 Grad im Sommer wird es nämlich auch in den anderen Geschoßen tendenziell zu feucht. Derzeit werden bei uns fast alle neuen KWLs im warmen Klima mit Entfeuchtungsmodulen ausgestattet und viele bestehende Anlagen nachgerüstet.

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score 2 · Answer 9 · 2025-05-03T07:21:46Z

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sonnendeck schrieb: Wenn ich den Keller jetzt aber in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit einbeziehe, habe ich im Sommer dann nicht das Risiko dass es dort unten kondensiert und es dadurch erst recht zu Schimmel kommt?

Dafür gibt es Lösungen, z. B. Klappen.

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sonnendeck schrieb: Über den Raum und den Keller im Allgemeinen hatte ich schon viel nachgedacht.Ich möchte dort wo es Sinn macht eine FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegen, also zumindest im Fitnessraum

Wenn du das möchtest, solltest du den gesamten Keller beheizen, heißt aber auch den Keller Wohnraumtauglich zu machen und diese in die Gebäudehülle gedämmt aus zu führen.
Entweder Keller Kalt oder Warm, also ganz oder gar nicht. Alles andere ist schwierig thermisch zu trennen.

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sonnendeck schrieb: Ist es für andere Leitungen wie z.B. Wasser, Anbindung an PV Anlage vielleicht besser wenn ich dafür einen separaten Schacht plane der möglichst senkrecht im Technikraum landet?

Wenn du da noch Platz findest. Denke aber das sollte vom Platz her aber schon reichen, die Ecke ist bestimmt 1mtr breit. 11er Wand sollte da schon reichen

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score 2 · Answer 10 · 2025-05-03T11:16:50Z

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sonnendeck schrieb: Wenn ich den Keller jetzt aber in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit einbeziehe, habe ich im Sommer dann nicht das Risiko dass es dort unten kondensiert und es dadurch erst recht zu Schimmel kommt? Den ganzen Sommer durchheizen möchte ich eigentlich nicht.

Schau dir mal den brink'schen Bypass an:
https://www.energiesparhaus.at/forum-solare-gewinne-in-keller-einlagern/48478

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score 1 · Answer 11 · 2025-05-04T16:15:24Z

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leitwolf schrieb:

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sonnendeck schrieb: Wenn ich den Keller jetzt aber in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit einbeziehe, habe ich im Sommer dann nicht das Risiko dass es dort unten kondensiert und es dadurch erst recht zu Schimmel kommt?
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Dafür verwendet man ein zentrales Entfeuchtungsmodul, das in die Zuluft der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebunden wird. Bei Raumtemperaturen zwischen 23 und 24 Grad im Sommer wird es nämlich auch in den anderen Geschoßen tendenziell zu feucht. Derzeit werden bei uns fast alle neuen KWLs im warmen Klima mit Entfeuchtungsmodulen ausgestattet und viele bestehende Anlagen nachgerüstet.

@leitwolf Gut zu wissen, danke. Entfeuchtung wird bei uns sicher sowieso ein Thema, ich hatte hier wegen meiner Aquarien diese Woche als es so richtig warm wurde schon wieder über 70% Luftfeuchtigkeit im Büro. Das wird dann gut wenn man beide Themen (Fitnessraum und Aquarienraum) durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] erledigen kann.

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AndiBru schrieb:

Was ich persönlich ändern würde, wäre das Bad im EG vom Vorraum aus zugänglich machen und nicht vom Wohnzimmer, und im OG beide Schlafzimmer größer und je eine Balkontüre aber ansonsten schaut er gut aus.

Danke @AndiBru , ich versteh den Einwand und hatte das auch zuerst genau so geplant. Ich hab hier jetzt einen separaten Post zum Grundriss ganz allgemein und hab beide Varianten dort nochmal hochgeladen, mit meiner Begründung warum sich die Variante mit Gang für mich derzeit besser anfühlt (durchgehende Schrankwand, will nicht mit Gast durch ein Schlafzimmer gehen müssen)
https://www.energiesparhaus.at/forum-grundriss-efh-3-x-70m2-leichte-hanglage/82787_1#879874

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Akani schrieb:

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sonnendeck schrieb: Über den Raum und den Keller im Allgemeinen hatte ich schon viel nachgedacht.Ich möchte dort wo es Sinn macht eine FBH FBH [Fußbodenheizung] verlegen, also zumindest im Fitnessraum
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Wenn du das möchtest, solltest du den gesamten Keller beheizen, heißt aber auch den Keller Wohnraumtauglich zu machen und diese in die Gebäudehülle gedämmt aus zu führen.
Entweder Keller Kalt oder Warm, also ganz oder gar nicht. Alles andere ist schwierig thermisch zu trennen.

@Akani OK verstehe, danke. Ich hatte mal gelesen dass man zumindest im Technikraum eventuell nichtheizen muss weil die Geräte eine gewisse Abwärme erzeugen aber es wäre wohl Unsinn, die FBH FBH [Fußbodenheizung] nicht im gesamten Keller vorzusehen. Der Plan ist schon ein beheizter Wohnkeller, auch wenn ich in so einfach und günstig wie möglich ausführen möchte. Aber an der falschen Stelle will ich da dann auch nicht sparen.

score 1 · Answer 12 · 2025-05-04T18:02:29Z

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sonnendeck schrieb: dass man zumindest im Technikraum eventuell nichtheizen muss weil die Geräte eine gewisse Abwärme erzeugen

Dafür muss man im Sommer umso mehr kühlen. Unbedingt mit einbeziehen.

score 1 · Answer 13 · 2025-05-05T05:15:42Z

@christoph1703 OK wird dann so gemacht, danke. Wir gehen in den Keller dann jeden Tag auch mindestens zweimal runter und mein Mann verbringt viel Zeit im Fitnessraum. Das soll schon gemütlich sein und ich will auch alles tun, um dort Schimmel zu vermeiden.