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Der Stiebel-Eltron WPE-I 04/06/08 H(K) Sammelthread - Seite 13

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  •  EinHausinWien
  •   Bronze-Award
11.6.2024 - 10.12.2025
245 Antworten | 31 Autoren 245
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Der Stiebel Eltron WPE-I 04/06/08 H(K) Sammelthread:

So, nachdem sich bei mir doch einige Anfragen zur Stiebel WPE Serie angesammelt haben, eröffne ich jetzt mal einen Sammelthread. Für die allseits beliebten KNV Pumpen gibt es hier im Forum ja genügend Infoquellen, bei der Konkurrenz sieht es da leider schlechter aus.

Was ist das interessante an dieser Wärmepumpe? Seit die KNV 1155 nicht mehr verfügbar ist, stellt die WPE Serie eine der wenigen Alternativen mit einer niedrigen unteren Modulationsgrenze dar. Insbesondere die 3 kleinsten Modelle dieser Serie. Ich möchte hier gerne meine Erfahrungen mit dem Gerät wiedergeben und auch über Vor- und Nachteile, sowie künftige Entwicklungen diskutieren. Einige User hier im Forum haben hierzu auch schon Kontakt mit dem Hersteller aufgebaut. Vor allem mit @Markus98 hatte ich schon regen Austausch.

Hintergrund: Ich habe die Pumpe seit Juni 2022 in unserem Neubau im Einsatz. Ursprünglich wollten wir ebenfalls eine KNV, haben uns allerdings wegen der damals katastrophalen Liefersituation kurzfristig für die Stiebel Eltron WPE-I 06 HK entschieden. Nachzulesen in meinem Hausbau-Thread ab hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-modernes-efh-198-m/70632_2#789461

Disclaimer: Ich bin nur Laie und Endanwender. Alles, was ich hier schreibe, ist angelesenes Wissen aus dem ESH ESH [Energiesparhaus] oder HTD Forum bzw. dem herumprobieren an der eigenen WP WP [Wärmepumpe] entsprungen. 

Eckdaten:
Kältemittel: 2,2 kg R454 C (GWP 146)
Umwälzpumpe heizungsseitig: Yonos PARA 25/7.0
Umwälzpumpe quellenseitig: Grundfos UPML

HxBxT: 1369 x 598 x 658 mm
Gewicht: 180 kg

Die Wärmepumpe ist für meine Begriffe recht kompakt. Die 1155 ist merkbar größer. Eine Besonderheit ist, dass das Ausgleichsgefäß im Gehäuse integriert ist.

Hier ein Auszug aus dem Manual:

2024/20240611355886.png

Wie man sieht, ist die untere Modulationsgrenze bei allen 3 Modellen ident. Das liegt daran, dass bei den kleineren Modellen lediglich die Verdichterfrequenz abgeregelt wird. Mein derzeitiger Wissensstand ist, dass es zwischen den drei Modellen in der Hardware keinen großen Unterschied gibt. Die Kühlleistung wird allerdings leicht unterschiedlich angegeben. Eventuell ist hier der Wärmetauscher unterschiedlich groß, das ist aber nur Mutmaßung.
Modell: Max. VD Max. Kühlleistug
04 70 Hz 2,5 kW
06 100 Hz 3,0 kW
08 115 Hz 4,0 kW

Da hier auch fleißig Angebote verglichen werden, liste ich auch das übliche Zubehör mit Bestellnummern auf:

  • Sole-Fülleinheit WPSF (233307)
  • Fernbedienung FET (234723)
  • Internet Service Gateway ISG Web (229336)
  • KNX IPSoftware (233303)
  • Tauch- und Anlegefühler TAF PT 2m (235996)
  • Filter FS-WP28 (233512)
  • Sicherheitsgruppe ZH1 (074370)
  • Rohrbausatz RBS-SBC (238827)
  • Schutztemperaturregeler STB-FB (233711)

Dies beiden Warmwasserspeicher von Stiebel-Eltron werden oftmals angeboten:
  • SBB301 WP WP [Wärmepumpe]
  • SBB302 WP WP [Wärmepumpe]

Was hier neben den nackten technischen Daten wohl für die meisten relevant ist: Wie schlägt sich das Teil im Alltag, wie funktioniert die Regelung und welche Möglichkeiten gibt es für die Einbindung ins Smart Home bzw. zur Datenauswertung.

Wie funktioniert die Pumpe so? 
Bis jetzt unauffällig und gut. Sie ist meiner Meinung ziemlich leise. Wir haben sie im Technikraum direkt hinter der Küche und hören nichts. Die Verbrauchswerte sind bei mir momentan sehr gut.

Kann man die Firmware selber updaten?
Nein. Meines Wissens ist dies bis jetzt nicht vorgesehen. Generell ist der Zugang zur technischen Dokumentation bei Stiebel-Eltron sehr restriktiv. Die Inbetriebnahmehandbücher auf der Homepage verbergen sich hinter einem Fachhändlerzugang. FW Updates sollen nur durch Fachpersonal vorgenommen werden. Ich bin der Meinung, dass dies absolut nicht mehr zeitgemäß ist, und hoffe, dass sich das ändert. Ich habe diesbezüglich mit @Markus98 schon mehrmals Kontakt gehabt und werde in einem späteren Beitrag noch etwas dazu schreiben.

Siehe hier: https://www.stiebel-eltron.de/content/dam/ste/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/instructionandinstallationmanual_doc-00082565.pdf

Gibt es eine Möglichkeit, die Wärmepumpe ins Smarthome zu integrieren?
Ja, über das sogenannte Internet Service Gateway. Dieses gibt es in zwei Versionen: ISG Web und ISG Plus 

Siehe hier: https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/33599-stiebel-eltron-knx-ip-integration-isg/

Was bieten diese beiden Boxen? Leider nicht viel. Ich zitiere hier von S. 26 des Threads knx-user-forum:

ISG Web:
+ Modbus/TCP (mittlerweile inkludiert)
+ Optional: KNX Modul
+ Optional: EMI mit EMI-Softwareerweiterung, hier wird zwingend der "Sunny Home Manager 2.0" von SMA oder seit 2020 den neuen "EM Meter" von Stiebel benötigt
- keine physikalischen Eingängen für eine SG-Ready Steuerung

ISG Plus:
+ mit den entsprechenden physikalischen Eingängen für eine SG-Ready Steuerung
- kein Modbus/TCP
- kein KNX
- kein EMI

Beide Boxen bieten ein Web-Interface. Man kann sich dort aktuelle Prozessdaten und Temperaturdaten ansehen und Einstellungen ändern. Statistische Auswertung gibt es keine bzw. ist diese nur sehr rudimentär vorhanden. Langsam ist es auch. Ich halte beide Boxen und die KNX Erweiterung für gnadenlos überteuert und über die Funktionaliät der KNX Software liest man sehr gemischtes.

Nur um das in Relation zu setzen: Die Gesamtkosten für ISG Web + KNX Software hätten sich für mich damals ca. auf 1/5 - 1/4 meiner Gesamtkosten für alle KNX Komponenten im Verteiler summiert. Absolut irre. (Falls hier jemand von Pichler mitliest: Ihr seid um nichts besser!)

Neu 2024: Es kommt das ISG Connect. Hierzu weiß ich noch nichts genaues und werde das zu einem späteren Zeitpunkt aufgreifen. Hoffentlich wird es besser.

Siehe hier: https://www.stiebel-eltron.de/de/home/produkte-loesungen/erneuerbare_energien/regelung_energiemanagement/isg-connect/isg-connect.html#

Wie ist die Regelung und das Interface so?
Die Regelung läuft bei Stiebel-Eltron unter der Bezeichnung Wärmepumpenmanager (WPM). Via CAN Bus kann an die Wärmepumpe natürlich auch an eine Fernbedienung angeschlossen werden (FET). Diese benötigt man beim Passivkühlen auch zwingend als Taupunktwächter!

Wer sich ansehen will, wie die Einstellmöglichkeiten so sind, kann dies unter https://www.stiebel-eltron.de/toolbox/wpm/ tun. ACHTUNG: Die Einstellmöglichkeiten stimmen zumindest bei meiner Firmware Version nicht immer mit der Realität überein! 

Das Nette an diesem Tool ist, dass oft erläuternde Texte aus dem Manual verlinkt sind.

Um im WPM zu vielen relevanten Einstellungen Zugang zu erlangen, muss ein 4-stelliger Servicecode eingegeben werden, welcher mir aber bei der Inbetriebnahme problemlos mitgeteilt wurde. Für diesen Simulator ist der Code 1000.

Über die ersten beiden Meünpunkte (INFO/DIAGNOSE) bekommt man alle relevanten Prozess- und Anlagenparameter raus. Leider ist die Menüführung teilweise ein bisschen verschachtelt.

Die Wärmepumpe verfügt über einen integrierten Wärmemengen- und Energiezähler. Achtung: Letzterer misst nur den Verbrauch am Verdichter. Elektronik, Pumpen etc. werden nicht erfasst. Ich hab deswegen einen externen Energiezähler am KNX-Bus vorgeschaltet. Auch die Soletemperaturen kann man auslesen.

Was kann der WPM nicht? Jegliche Form der grafischen oder statistischen Auswertung ist nicht möglich. Da sind andere Hersteller um Lichtjahre weiter.

Ich werde im nächsten Beitrag versuchen, die wichtigsten Parameter zu erläutern. Der Großteil steht zwar auch in den Handbüchern, aber wenn man sich durchs HTD Forum klickt, dürfte es für viele Anwender nicht ganz so intuitiv sein. 

TBC

  •  FJM1
5.12.2025  (#241)
danke!

bei bei der Reglerdynamik auch mal von 100 auf 150 gegangen.

Auslegung -12,9 Grad von 5,5 kw auf 4,5kw reduziert.
(wollte nicht parallel an temperatur & leistung drehen).

Tatsächlich wurde mein Haus mittels raumweiser Heizlast auf 5,5 kw bei unserer norm AT AT [Außentemperatur] von minus 12,9 gerechnet.


1
  •  llpauli
9.12.2025 14:45  (#242)
Hallo,

bei mir startet leider die Heizung im Programmbetrieb nicht, vielleicht kann mir jemand mit den Einstellungen helfen.

Situation/Vorhaben:
ein Raum soll im ECO-Modus bis auf 6°C abkühlen können und im Komfortmodus (laut Programmbetrieb) auf 13°C gewärmt werden.
Dieser Raum ist die einzige offene Heiz-Senke.
Im Komfortmodus wird der Raum mit Standarteinstellungen geheizt, jedoch taktet die Pumpe viel.
Das Ziel war nun 1 (max. 2) Takt(e) pro Tag wobei mir die genau Regelung der Raumtemperatur egal ist - die WP WP [Wärmepumpe] soll den Raum leicht wärmen, Warmwasser machen und nicht unnötig takten.

Die Wärmepumpe ist eine WPE-I 06 HKW 230 Premium, ohne Puffer; nur Außentemperatursensor angeschlossen.

Mit ein bisschen AI und Datenblatt vom WPM3 (wobei bei mir steht bei den Busteilnehmern WPM4) habe ich nun folgende Einstellungen vorgenommen, wobei die Wärmepumpe das Warmwasser macht, danach für ein paar Sekunden die Heizkreispumpe startet und dann wieder aufhört, wobei noch sehr viel Zeit im Programmbetrieb Zeitfenster wäre und sie den Raum heizen sollte.

Betriebsmodus: Programmbetrieb (6 Stunden WW WW [Warmwasser] und Heizung parallel eingestellt)
Symbol am Display: Pumpe wird immer (!) unabhängig von der Uhrzeit angezeigt
Komfort-Temperatur: 13°C
ECO-Temepratur: 6°C
Steigung-Heizkurve: 0,2
Pumpenzyklen: Ein bzw. Aus getestet (aktuell Aus)
WW-Betrieb: parallel
Vorlaufanteil Heizung: 40%
max. Vorlauftemperatur: 38°C (aber kein Unterschied ob es 75°C ist)
max. Rücklauftemperatur: 28°C (aber kein Unterschied ob es 65°C ist)
Festwertbetrieb: aus
Reglerdynamik: 500
Sommerbetrieb: aus

Während die WP WP [Wärmepumpe] im Zeitfenster des Programmbetriebs ist, läuft der Verdichter, WW wird gemacht und die "Pufferladepumpe 1" läuft, jedoch läuft keine Heizkreispumpe und der Volumenstrom der Heizung ist 0. Kurz nachdem das WW WW [Warmwasser] fertig ist, startet die Heizkreispumpe für einige Sekunden, das Heizungssymbol wird angezeigt, es gibt einen Volumenstrom und dann stoppen alle Pumpen und Inverter bis auf die "Pufferladepumpe 1", welche die gesamte Zeit auch außerhalb des Zeitfenster läuft.

Ein paar Werte während des Zeitfensters:
Isttemperatur HK1: z.b. 50°C
Solltemperatur HK1: 14,1°C
Vorlaufisttemp WP WP [Wärmepumpe]: 55,0°C
Rücklaufisttemp WP WP [Wärmepumpe]: 47,9°C
Raumtemperatur extern gemessen: 8°C.
Heizungsdruck: 1,4 bar

Ich nehme an, dass die Heizkreispumpe gesperrt wird, weil die Solltemp HK1 und die max. Vorlauftemp. weit kleiner als die Isttemp HK1 sind. Jedoch nehme ich an, dass die WP WP [Wärmepumpe] da nur die interne Puffertemperatur misst und nicht das kalte Wasser in den Leitungen, da es ja keinen Volumenstrom gibt.
In dieser kurzen Zeit (einige Sekunden), in welcher die Heizung gestartet wird, fällt natürlich die Isttemp. wegen der Vermischung mit dem kalten Heizungswasser sehr stark von über 50°C unter der Solltemperatur. Trotzdem startet die Heizkreispumpe nicht, obwohl sich die WP WP [Wärmepumpe] noch im aktiven Programmzeitfenster befindet und der Raum noch kalt ist.

Habt ihr Ideen für passende Einstellungen?

1
  •  trustme
9.12.2025 19:27  (#243)

zitat..
llpauli schrieb:

Hallo,

bei mir startet leider die Heizung im Programmbetrieb nicht, vielleicht kann mir jemand mit den Einstellungen helfen.

Situation/Vorhaben:
ein Raum soll im ECO-Modus bis auf 6°C abkühlen können und im Komfortmodus (laut Programmbetrieb) auf 13°C gewärmt werden.
Dieser Raum ist die einzige offene Heiz-Senke.
Im Komfortmodus wird der Raum mit Standarteinstellungen geheizt, jedoch taktet die Pumpe viel.
Das Ziel war nun 1 (max. 2) Takt(e) pro Tag wobei mir die genau Regelung der Raumtemperatur egal ist - die WP WP [Wärmepumpe] soll den Raum leicht wärmen, Warmwasser machen und nicht unnötig takten.

Die Wärmepumpe ist eine WPE-I 06 HKW 230 Premium, ohne Puffer; nur Außentemperatursensor angeschlossen.

Mit ein bisschen AI und Datenblatt vom WPM3 (wobei bei mir steht bei den Busteilnehmern WPM4) habe ich nun folgende Einstellungen vorgenommen, wobei die Wärmepumpe das Warmwasser macht, danach für ein paar Sekunden die Heizkreispumpe startet und dann wieder aufhört, wobei noch sehr viel Zeit im Programmbetrieb Zeitfenster wäre und sie den Raum heizen sollte.

Betriebsmodus: Programmbetrieb (6 Stunden WW WW [Warmwasser] und Heizung parallel eingestellt)
Symbol am Display: Pumpe wird immer (!) unabhängig von der Uhrzeit angezeigt
Komfort-Temperatur: 13°C
ECO-Temepratur: 6°C
Steigung-Heizkurve: 0,2
Pumpenzyklen: Ein bzw. Aus getestet (aktuell Aus)
WW-Betrieb: parallel
Vorlaufanteil Heizung: 40%
max. Vorlauftemperatur: 38°C (aber kein Unterschied ob es 75°C ist)
max. Rücklauftemperatur: 28°C (aber kein Unterschied ob es 65°C ist)
Festwertbetrieb: aus
Reglerdynamik: 500
Sommerbetrieb: aus

Während die WP WP [Wärmepumpe] im Zeitfenster des Programmbetriebs ist, läuft der Verdichter, WW wird gemacht und die "Pufferladepumpe 1" läuft, jedoch läuft keine Heizkreispumpe und der Volumenstrom der Heizung ist 0. Kurz nachdem das WW WW [Warmwasser] fertig ist, startet die Heizkreispumpe für einige Sekunden, das Heizungssymbol wird angezeigt, es gibt einen Volumenstrom und dann stoppen alle Pumpen und Inverter bis auf die "Pufferladepumpe 1", welche die gesamte Zeit auch außerhalb des Zeitfenster läuft.

Ein paar Werte während des Zeitfensters:
Isttemperatur HK1: z.b. 50°C
Solltemperatur HK1: 14,1°C
Vorlaufisttemp WP WP [Wärmepumpe]: 55,0°C
Rücklaufisttemp WP WP [Wärmepumpe]: 47,9°C
Raumtemperatur extern gemessen: 8°C.
Heizungsdruck: 1,4 bar

Ich nehme an, dass die Heizkreispumpe gesperrt wird, weil die Solltemp HK1 und die max. Vorlauftemp. weit kleiner als die Isttemp HK1 sind. Jedoch nehme ich an, dass die WP WP [Wärmepumpe] da nur die interne Puffertemperatur misst und nicht das kalte Wasser in den Leitungen, da es ja keinen Volumenstrom gibt.
In dieser kurzen Zeit (einige Sekunden), in welcher die Heizung gestartet wird, fällt natürlich die Isttemp. wegen der Vermischung mit dem kalten Heizungswasser sehr stark von über 50°C unter der Solltemperatur. Trotzdem startet die Heizkreispumpe nicht, obwohl sich die WP WP [Wärmepumpe] noch im aktiven Programmzeitfenster befindet und der Raum noch kalt ist.

Habt ihr Ideen für passende Einstellungen?

Warum ist die Reglerdynamik auf 500?
Ist Pufferbetrieb aktiv?


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  •  llpauli
10.12.2025 8:25  (#244)
Reglerdynamik 500 (Maximalwert) um das System extrem träge einzustellen.
Dadurch erhoffe ich mir: große Temperaturabweichungen der Raumtemperatur akzeptiert, WP regelt weniger nach und ist sehr träge eingestellt, Verdichter läuft länger und hat weniger Starts, da ich kein Puffer und nur den einen Heizkörper aufgedreht habe. 

Einstellungen für Pufferbetrieb habe ich nicht. Laut KI ist die Einstellung nur über die Fachmann Einstellungen möglich und die Anlage sei standardmäßig "mit Puffer" konfiguriert. 
Vielleicht ist das das Problem.
Idee wie ich die WP WP [Wärmepumpe] ohne Puffer konfigurieren kann?

1
  •  webwude
  •   Bronze-Award
10.12.2025 17:55  (#245)
Ich beginne gerade auch mit ein paar Experimenten: meine WPE-I 06 HK rennt defacto durch, allenfalls aktuell unterbrochen, weil ich nachts die Zieltemperatur um ein Grad senke und nachts das Warmwasser für die Früh aufbereite (allerdings jetzt auch wieder abends, wenn die Kinder aus dem Sport kommen). Ich habe einen HSBC 300 auch unten stehen.

Wie gesagt, aktuell so gut wie keine Takte, die WP WP [Wärmepumpe] rennt durch. 
Heizkreis 1 (9 Heizkörper im ersten Stock und im Dach, alle voll aufgedreht) auf 22,5 Grad und 0,4, Heizkreis 2 (FBH im EG und in den Bädern) bei 24 Grad un 0,35. 
Das Wohnzimmer schwankt zwischen 21 und 22 Grad, das ist am unteren Ende, aber bisher keine Beschwerden. In den Räumen sind es zwischen 20 und 21 Grad, also tendenziell ein wenig zu kühl.
Die Sole an sich hat laut ISG Web 6,4 und 3,8 Rücklauf, 140m Tiefenbohrung

Beim Lesen der Beiträge hier und im Erdwärme Thread ist mir aufgefallen, dass mein Volumenstrom mit knapp 23 l/min doch recht hoch ist. Zudem werden die Räume mit Heizkörper nicht ganz warm. Also habe ich mal alle Daten gesammelt und Gemini hingeschmissen :D Optimierung geht immer.

Was der KI aufgefallen ist, dass ich in der WP WP [Wärmepumpe] derzeit nur einen Unterschied von 2,5K im Vor- / Nachlauf habe - und eben der hohe Volumenstrom.

Neben Optimierung der Heizkurven und Fußpunkt soll ich die Leistung der Pumpe um 20% drosseln. Ich werde das mal testen, welche Auswirkungen das auf die Temperaturen und den Volumenstrom sowie die Effizienz - und nicht zuletzt die Wärme :D schon spannend, dass mir meine Familie nicht aufs Dach steigt. Nur einmal, als ich das Warmwasser prinzipiell in die Nacht legen wollte und abends die WW WW [Warmwasser] Temp auf unter 30 Grad fiel, gab's Proteste...

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