Der Stiebel-Eltron WPE-I 04/06/08 H(K) Sammelthread - Seite 14
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"Auslegungsvolumenstrom" bedeutet 5K Spreizung im Heizkreis. Damit hat man schonmal einen Wert, mit dem man arbeiten kann. Ich würd einen fixen Volumenstrom einstellen. 15-20l/min je nach Druckverlust. |
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Danke Euch für die raschen Antworten! Ja genau, meine Bedenken waren, dass eben dann der einzelne Kreis sagen wir mal "verdurstet" da die Heizkreispumpe bei geringer Leistung zu wenig Volumenstrom liefern würde. Nur als Verständnis, sagen wir 40 Heizkreise (4 Heizkreisverteiler) hängen an einer gemeinsamen Anbindeleitung DN40 parallel. Die Heizkreispumpe würde sagen wir mal bei 30Hz oder nach Delta-T geregelt beispielsweise irgendwo 10l/min liefern. Das wären dann ja nur 0,25l/min für jeden einzelnen Kreis? Kann dieser geringe Volumenstrom dann nicht irgendwann problematisch werden? Sorry für die blöde Frage, aber irgendwo gibt es meinerseits noch ein Vertändnisproblem. Vielen Dank, und einen guten Rutsch wünsche ich bereits :) Grüße, |
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ja, es gibt eine sinnvolle untergrenze für den volumenstrom. darunter ist er komatös und der kreis neigt zum verschlammen. man sieht in herstellerauslegungen oft kreise mit 0,1l/min. das ist unfug... wenn man sehr viele kreise bei niedriger heizlast hat kann man den gesamtvolumenstrom erhöhen ohne daß sich die umwälzpumpe anstrengt. dann wird halt auf 4K oder 3K ausgelegt. das machen wir typisch wenn es durch die kombi fbh & bka doppelte heizflächen gibt...   die erste tabelle zeigt die einstellung der wp an, zielwert 3K spreizung. die zweite tabelle zeigt den volumenstrom in den kreisen der sich dann ergibt - hydraulischer abgleich... |
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Vielen Dank Arne! Dann ist es mir nun klar :) In meinem Fall werdens eh sicher weniger als 40 Kreise schätzungsweise :), ca. 420m² Decke+Boden, + paar m² Wand werden wohl zu beheizen sein. OK - weißt du auch zufällig ob man auch bei der Stiebel Eltron z.B. den Zielwert Spreizung/Volumenstrom in den Einstellungen vorgeben/einstellen kann? Viele Grüße, |
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https://www.energiesparhaus.at/forum-der-stiebel-eltron-wpe-i-04-06-08-hk-sammelthread/79665_2#848119 |
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Wir haben aktuell etwas unter -10 Grad C, was recht selten für unseren Wohnort ist. Die VL VL [Vorlauf] Temperatur wird nichg ganz erreicht, sprich die Solltemp HK1 ist tiefer als Ist Temp. El. Nacherwärmung ist kicht angespringen, Bivalenztemperatur war auch bei -25 angesetzt. Habe nun in der Servicewelt auf -8 Grad gestellt. Trotzdem springt die Nacherwärmung nicht an. Muss sonst koch was eingeschaltet werden? Ich bin ausser Haus, habe dank VPN aber Zugriff auf die lokale Servicewelt. Das Inbetriebnahmehandbuch liegt zu Hause, Download bei Stiebel geht nur mit Login.. |
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Das ist aber erreicht ,sogar überschritten. Stell ihn wieder auf |
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Da habe ich falsch geschrieben. Solltemperatur wird nicht erreicht. Deswegen war die Absicht den Heizstab freizugeben durch senken der Bivalenztemperatur |
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Hallo Stiebel WPE-i xx Besitzer! wäre es möglich dass jemand von euch im Menü an der Wärmepumpe nachsieht was als Anlagentyp eingetragen ist? Bei mir steht da 00. Laut meiner KI-gestützten Recherche ist das nicht richtig bzw handelt es sich dabei um einen unspezifischen Typ der zur Erstinbetriebnahme gesetzt ist, der allerdings viele Konfigurationsmenüs ausblendet. Anscheinend müsste da bei Sole Wärmepumpe ohne Pufferspeicher Typ 11 eingetragen sein. Ich bin mir aber nicht ganz sicher. |
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@akani, ich habe falsch geschrieben. Soll wurde nicht erreicht. Heizpatrone springt jeweils nur kurz an, hat ausgeschaltet bevor Solltemperatur erreicht wurde. Das sieh so aus im HA  Mir wurde in der Zwischenzeit erklärt, dass so Regler komplizierte Konstrukte sind, und dass andere Einstellungen ev die WP WP [Wärmepumpe] am Nutzen des Heitzstabs hindern. Ich habe im Menü Inbtriebnahme/Verdichter jetzt noch die Einstellungen Auslegungstemperatur und Wärmebedarf (bei dieser Auslegungstemp) gefunden. Eingestellt -7°C und 6kW. Im Handbuch Inbetriebnahme vom WPM steht leider nicht was genau geschieht, nur dass zu tiefe Werte den Komfort beeinflussen können und zu hohe Werte die Effizienz der Anlage beeinträchtigen können. Meine aktuelle Theorie ist, dass der Regler aus diesen Werte die maximale Leistung abhängig von AT AT [Außentemperatur] berechnet. Wenn die Verdichterleistung unterhalb diesem Wert ist, sieht er keinen Bedarf von die Heizpatrone. Zum Testen habe ich die kW nun mal etwas höher eingesetzt. Leider kann man meines Wissens die aktuelle Leistung des Verdichters nicht einsehen. @Akani im anderen Thread hast du gefragt was "Vorlaufanteil Heizkreis" bedeutet bei diesem Regler. Ich denke die Antwort passt hier gut, werde aus den anderen Threas dann verlinken. Zitat: Mit Vorlaufanteil Heizkreis können Sie definieren auf welchem Temperatur-Messwerten das Regelverhalten der Anlage basiert. Das Regelverhalten kann auf der RL RL [Rücklauf] Temperatur, auf der VL VL [Vorlauf] Temperatur oder auf einem definierten verhältnis beider Temperaturen basieren. Das Verhältnis kann stufenlos eingestellt werden Pumpenzyklen Ist eine Einstellung wo die Umwälzpumpe in Abhängigkeit der Aussentemperatur an/aus geschaltet kann. Mir scheint als ob bei verschiedenen AT AT [Außentemperatur] jeweils Pausenlängen und Pumpenlaufzeit hinterlegt werden können. Festwertbetrieb finde ich eben partout nicht mehr im Dokument. Habe das gestern gelesen, meine das ist einfach eine konstante Heizleistung @FJM1 Bei mir auch 00. Aus den Handbuch: Wenn in der Heizungsanlage ein HWH installiert ist muss dieer Wert auf 1 gestellt werden. (Nach google kann HWH Heisswasserheizung bedeuten). Im Regler kann ich aber auch andere Zahlen auswählen als 0 und 1... @Hausbauer2025 Zielwert Spreizung kann eingestellt werden gem. Hinweis @Markus98. Bei mir kann aber nur eine minimale Spreizung von 6° erfasst werden, zu den Werte steht in meiner Anleitung nichts. Der Punkt ist aber gut versteckt hinter dem Begriff "Ladepumpen" Stiebel selber benennt in der Anleitung die Pumpe vom HK dann trotzdem als "Umwälzpumpe" Allgemein der Hinweis: Es gibt zum WPM ein Handbuch das auf der Stiebel Seite heruntergeladen kann. Dann gibt es das Inbetriebnahme Handbuch. Ist auch auf der Stiebel Seite ersichtlich, benötigt aber ein Login den wohl nur Profis kriegen. |
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danke fürs nachsehen! ich bin draufgekommen weil im WPM die Menüeinträge für Energiemanagement fehlen. Angeblich tauchen die erst auf wenn das richtige Typ (angeblich 11) eingestellt ist. Ich trau mich nicht umstellen weil alles sonst perfekt läuft bei mir und ich keinen Ausfall bei minus 11 grad provozieren will |
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Ist SG ready in der Servicewelt aktiviert? Ich nutze das nicht, könnte es aber dort aktivieren. Was dann geschieht weiss ich nicht (lokale servicewelt, über die IP nicht die Cloud) |
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Ich habe ja mit den Einstellungen Zusatzheizer rumgespielt, weil die Zieltemperatur bei <-10°C aussen nicht mehr erreicht werden konnte. Ich habe das bis heute Nachmittag mal laufen lassen, einfach um zu sehen wie die Regelung so arbeitet:  Man sieht am 06.01 gut, das der Zuheizer einen Sinn gehabt hat. Ich bin aber etwas entäuscht wie der geregelt hat. Hätte erwartet, dass er gleichmässiger an das Soll ran kommt. . Am 07.01 sieht man dann was geschieht wenn Aussentemp die untere Bivalenztemperatur erreicht hat, die WP WP [Wärmepumpe] aber eigentlich genügend Leistung hat. Sobald es nur eine kleine Differenz zum Soll gab der der Heizstab sich kurz eingeschaltet. Gem. Handbuch stehen der Heizpatrone 3 Leistungsstufen. Der Regler war auf 3 gestellt, was heissen sollte "dass ihm alle 3 zur Verfügung stehen" wie hoch diese Stufen sind und ob er ggf nur mit der höchsten Stufe gearbeitet hat un daher on/off war sehe ich nicht. Meine Schlussfolgerung: Ist die Bivalenztemperatur zu hoch angesetzt, schaltet sich der heizstab unnötigerweise zu. Wobei die richtige Bivalenztemperatur ja auch von der Soletemperatur abhängt. Ich finde diese Regelung nicht ideal, insb. auch weil sich die Bivalenztemperatur nicht über die Cloud Servicewelt regeln lässt. Im eigenen Haus nicht so ein Problem, bei einer Mietliegenschaft könnte es blöd sein. |
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danke für die superspannende kurve... 🙏 |
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Ich hatte ja diese Woche mühe die Innentemperatur zu halten, resp auf die Soll HK1 Temperatur zu kommen --> sprich auf die VL VL [Vorlauf] Temp zu kommen . Arg wars nicht, 20.5-21.1°C wars immer. Dass die WP WP [Wärmepumpe] bei diesen Temperaturen ans Limit kommt ist eine bewusst gefällter Entscheid - wir haben max. alle 3 Jahre solche Temperaturen. Trotzdem habe ich versucht die Zahlen die Home Assistant aufgezeichnet hat mal etwas zu interpretieren. Die Zahlen sind für 48h vom 04.01. 00:00h - 05.01. 23.55h. Ist vielleicht interessant für andere User das zu sehen: Produzierte Wärme 04.01: 151 kWh 05.01: 161 kWh Total: 316 kWh Laufzeit Kompressor 04.01.: 21.5h 05.01: 24 h Total: 45.5 h Kompressor ca 130-135hz Durchschnittliche Leistung: 316 kWh / 45.5h = 6.95 kW Sole Temp: Ein 1.8°C Aus -1.0°C VL Soll: ca. 48°C Leistung gem. Katalog bei Sole 1.8°C und VL 55°C: 7.1kW VL 35°C: 7.6kW Wenn man das linear umlegt bei VL VL [Vorlauf] 48°C: 7.27 kW Was mir auffällt / Was meine Fragen sind
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Du meinst wohl 110-115 Hz? Welche Spreizung hast du im Heizkreis? Eventuell schafft sie mehr, wenn die Spreizung etwas höher ist. Das Kältemittel R454C hat einen Gleit von 6K. |
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Ich hatte das schon so im Kopf wie geschrieben. Habe es mir aber nicht notiert und die Werte können ja nicht von HA abgegriffen werden (scraping einzurichten ist immer koch auf der todo). Aber Irren ist menschlich - kann schon sein dass ich das jetut verdreht habe. Spreizung ist 6 Grad eingestellt. |
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vermutlich blöde Frage: Wie schalte ich die WP WP [Wärmepumpe] ab? Muss was an der E Installation machen und dachte die WP WP [Wärmepumpe] zur Sicherheit auszuschalten. Auf sie schnelle aber nicht gesehen wo/wie? |
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Es gibt einen Notbetrieb. Aber ganz aus geht wohl nur über die Sicherung. |
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Ich habe mal eine Frage zum Aufheizbetrieb. Bei mir werkt die WEP-i 04 HKW seit einer Woche am RGK RGK [Ringgrabenkollektor], und macht eigentlich was sie soll; Der Heizstab ist zwar nicht kompkett deaktiviert, da der Inbetriebnahmetechniker meinte bei diesen Temperaturen und dem feuchten Estrich wäre das besser, aber sie läuft und wärmt Da ich den Aussenfühler später in der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]- Verrohrung unterbringen möchte habe ich diesen einfach bei der zuluftöffnung rausgehängt. Nun habe ich das thema dass an einem Tag wie heute zwar die Luft sehr kalt ist, aber der fühler durch die Sonner erwärmt wird. Im "normalen" heizbetriebe finde ich ja das Verhalten genau passende, da wir viel Glas in diese Richtung haben, und das dann eigentlich gut regeln müsste; Jetzt habe ich aber das Gefühl dass die Wärmepume dadurch zu früh die Temperatur zurückregelt, und den gewünschten Vorlauf (oder wird beim Aufheizen auf den Rücklauf geregelt?) nicht erreicht. Wir sind immer noch in der ersten Stufe, also 25°C Sockeltemperatur. Wie würdet ihr vorgehen? Heizkurve verstellen? Oder den Fühler verlängern und an einen schattigeren Ort hängen? Wird im Aufheizprogramm überhaupt auf den Aussenfühler geschaut, oder nur nach Rücklauf geregelt? |
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Genau diese Diskussion hatte ich heute mit einem Freund, welcher eine IDM verbaut hat, und scheinbar zu wenig Durchfluss mit der Heizkreispumpe der IPump T7 schafft (Erdwärme), sodass er in seinem Stockhaus entweder FBH FBH [Fußbodenheizung] oder BKA BKA [Betonkernaktivierung] konditionieren kann, da er ansonsten zu wenig Durchfluss schafft, zumindest so seine Aussage. Jetzt überlegt er eine Umwälzpumpe/hydrl. Weiche nachträglich einzubauen. Ich müsste mir einmal seine Hydraulik ansehen. Aber finde physikalisch den Fakt, dass der Druckverlust mit der Fließgeschwindigkeit zum Quadrat steigt aber nur linear zur Rohrlänge als ein ziemlich gutes Argument :) Danke für den Hinweis. Grüße, |
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