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Fehler - Tut leid ich hab mich vertan! Die Firma Lufti vertreibt die Drexel und Weiss... die eine Familie hatte eine Homevent! |
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Styropor innen - Ich finde diese Systeme recht brauchbar für ein Passivhaus. Preislich sind sie wahrscheinlich besser als der herkömmliche Ziegel mit den nachträglich aufgeklebten Styroporplatten. Was mich ein bisschen stört daran, ist das Styropor INNEN. (Außen finde ich es o.k.) Abgesehen vom komischen Klang beim drauf-Klopfen, wie funtioniert die Montage von Hängekästen oder wie wird ein Bild aufgehängt? Bitte um Erfahrungsberichte! Danke, N. |
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kein Problem - a) leichte Bilder, mittels Nägeln in der Gipsschicht
b) schwerere Bilder, mittels Spezialnägeln mit doppelten Spitzen oder längere Dübel c) schwere Schränke oder sonstige Lasten: -die Styroporschicht streifenweise entfernen -Holzbrett in den Schlitz an die Betonwand dübeln -normale Befestigung mittels Schwerlastdübeln im Holz und Betonkern |
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Suche Erfahrungsberichte - Da wir planen, unser PH Anfang nächsten Jahres ebenfalls mit einem solchen System (Isorast, WTM, Euromac2,..)´bauen möchten suche ich nun nach Leuten die damit bereits erfahrungen gesammelt haben, Adressen für Ansprechpartner haben, bereits Offerte eingeholt haben,... einfach alle die mir Infos zu dem Thema geben können!
Gerne würde ich mir auch die eine oder andere Baustelle und das eine oder andere Haus anschauen! Unser Bauvorhaben ist im Bezirk HL geplant. Wäre nett wenn sich der eine oder andere zwecks Erfahrungsaustausch mal bei mir melden würde: Hausbau@netterchef.de |
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Erfahrung - Danke für die Info (v. "hamster"),
ich würde mir auch gerne ein fertiges (Isorast, WTM, Euromac2,..) - Haus anschauen. Wer dazu bereit ist, bitte um Mail an norx@diino.com |
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Schalungsbau - Hallo Marvin!!
Hab Deine Berichte gelesen. Leider habe ich auch schlechte Erfahrungen gemacht. Bin an direkten Infoaustausch interessiert. E-Mail: sperspitze@hotmail.com |
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Erfahrungen und Kosten - Hallo!
Bin wie die meisten hier, weil ich mit einem der Systeme bauen möchte. Stellen sich die klassischen Fragen: Wer ist der günstigste bzw. der beste. Jede Information ist nützlich und darum werde ich auch meine Erfahrungen während und nach dem Bau hier teilen. Danke schon mal für eure Hilfe. Kontakt bitte unter markusschauer@aon.at |
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Erfahrungssuche WTM - Wir beabsichtigen in Wien 22 ein PH zu bauen und überlegen WTM. Hat sich das schon jemand durchrechnen lassen und einen Verlgeich zu Wienerbergerziegel mit Styrapordämmung mit gleicher Energiekennzahl (<15)
Danke mbredl |
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Kosten sparen - Ich hatte die Gelegenheit mit Herrn Kreutzer von Fischer und Kreutzer zu sprechen. Die untersuchten den Baumarkt: Heute stecken 60% der Kosten in der Arbeitsleistung und 40% in den Baustoffen. Vor 50 Jahren waren 20% Arbeitsleistung und 80% Baustoffe. Daher meine ich, dass man vor allem durch Eigenleistung sparen kann. Daher müsste WTM interessant sein. mbredl |
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WTM billig? - Fast 2 1/2 mal so teuer wie ein 25ziger Wienerberger mit einer vergleichbaren Dämmung. Bauen wie mit Lego ist auch nur ein schöner Traum. Da solltest Du erst einmal mit Leuten sprechen, die damit gebaut haben. Erkundige Dich mal bei der Wiener Baupolizei ob in Wien dieses Material zugelassen ist. Schau mal ins Forum vom IG Passivhaus, da sind eine Menge Informationen für Dich (Bauherr am 09.10.2007 und nachfolgende Beiträge). Wenn Du nach der Lektüre noch immer mit diesem oder einem ähnlichen Material bauen willst, wünsche ich Dir viel Spaß.
Dein Murksi |
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@ murksi - ich will dir nicht zu nahe treten aber anscheinend hast du dir dein pseudonym mit recht ausgewählt.
1. unverhandelt liegt der preis der händler im regelfall zw. 5% und 9% über einen vergleichbaren ziegel. der 25er ist für ph nicht entwickelt worden und somit nicht vergleichbar!!! 2. LEGO spielt man im wohnzimmer oder glaubst du und auch andere hier im forum das mit der markteinführung dieser systeme tatsächlich das hausbauen neu erfunden wurde und der baumeister nur mehr zum stempeln benötigt wird? die leute mit denen du gesprochen hast sind aber sicher alles "baumeister", wir sind ja auch alle bessere fussballtrainer. 3. bevor du deine forenkollegen auf die baupolizei hetzt um ihre unsicherheit zu schüren solltest du dich informieren und hier dein ergebnis niederschreiben! aber ok, vielleicht bist du auch einer, der an den oder die falschen geraten bist und im endeffekt etwas ganz anderes hast als du wolltest. nochmals, nimm es nicht nur persönlich, kritik ist ok aber sie sollte aussagekräftig sein und jedem hier als hilfestellung dienen. |
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@mbredl - wer bitte ist "fischer & kreutzer" ??? |
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@mbredl - vorschlag,
du schickst mir deine kontaktdaten wir treffen uns du gibst mir deinen bauplan ich rechne dir den kostenunterschied aus guter vorschlag? mfg gsteier |
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Fischer und Kreuzer - Fischer und Kreuzer sind ein Marktanalyse Unternehmen. |
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Antwort zu Bautechnik - Ein Passivhaus ist ein “Gesamtkunstwerk“, das einen erheblich höheren Aufwand an Ingenieurleistung für seine klaglose Funktion erfordert als ein durchschnittlicher Bau. Problematisch ist diese Baumethode nur aufgrund ihrer tendenziell hohen Schäden bei dem Tätigwerden von nicht oder nicht ausreichend sachkundigen Unternehmen. Die TAG-Bau, die ja mittlerweile schon in Konkurs gegangen ist, hat uns das anschaulich gezeigt.
Früher benötigten Schalungssteine wie WTM, Isorast, usw. in Deutschland keine Zulassung als Baumaterial. Auf Grund diverser Vorkommnisse, muss seit geraumer Zeit, dieses Baumaterial in Deutschland,entweder eine nationale “Bauaufsichtliche Zulassung“ oder eine “Europäische technische Zulassung“ haben. Lt. OIB und der Baupolizei dürfen diese Produkte (nach ETAG 009) in Österreich ohne ETZ nicht in Verkehr gebracht und verbaut werden. Das würde zumindest auf die oben genannten zutreffen. Siehe z.B. NÖ Bauordnung, Wiener Bauordnung und das B 30-000- WBAG. Weiters ist in der Baustofflist ÖE die Mindestdicke des Kernbetons für tragende Wände nach ÖN B 3350 (2006.01), Abschnitt 5.2 mit 15cm festgelegt. Soweit mir bekannt ist, haben WTM und Isorast aber nur 14 cm? Die “Bautechnik“ kann sicher mehr darüber sagen? Ich kann nur jedem den Rat geben, sich umfassend zu Informieren und sich auch eventuell vorhandene Zulassungen gut durchzulesen. Jetzt zu dem Hauptthema Kosten beim PH bezogen auf WTM: Nehmen wir mal zuerst das Thema Bodenplattendämmung z.B. WTM für ein Einfamilienhaus mit 125m2 Grundfläche (es werden nur die zusätzlichen Kosten gegenüber einer normalen Bodenplatte gerechnet und möglichst viel wird durch Eigenleistung abgedeckt): Bodenplattendämmung (25cm) + Überstand + Verschnitt =135m2 x 63,0€ x1,2 = 10.206,0 € Sauberkeitsschicht Kosten geschätzt 1.000,0 € Kaltklebende Dichtungsbahnen Kosten Geschätzt 1.500,0 € Transportkosten ein LKW 900,0 € x 1,2 = 1.080,0 € Statik anteilig Kosten Geschätzt 1.000,0 € Sonstiges (z.B.Hilfsl.und zusätzl.Mat.) K.gesch. 714,0 € Summe --------- 15.500,0 € ========= Wir rechnen mal ohne Energiekennzahlen: Wir nehmen für die Summe von 15.500,0 € einen Kredit mit 6% nominal verzinst und mit einer Laufzeit von 25 Jahren auf. Die daraus resultierende monatliche Kreditrate ergibt ziemlich genau 100,0 €. Das sind im Jahr 1.200,0 €, über 25 Jahre. Ich glaube wenn man mit der Bodenplattendämmung 50,0 € im Jahr Energiekosten spart (gegen eine 10 cm Innendämmung / siehe www.bauexpertenforum.de) ist das schon ein guter Wert. Man muss schon sehr viel überflüssiges Geld haben, um so etwas machen zu können. Wenn man es unbedingt will, geht es mit herkömmlichen Materialien erheblich billiger. Nur das kein falsches Bild entsteht, ich habe große Hochachtung vor guten Baumeistern und Leuten die ein PH bauen wollen. |
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@ Murksi - ...die Sparefroh´s können ja auch 10cm drunter legen :) |
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WTM und Betondicken - @Murksi
Ganz korrekt sind deine Ausführungen nicht, weil WTM gibts nicht nur mit 14cm Betonkern - es sind auch Varianten mit 12,5cm, 18,75cm und 25cm Serienmäßig verfügbar. Wegen der Bodenplattendämmung: Jeder wie er will, eine Kältebrücke zum Erdreich (Übergang Wand/Bodenplatte) würd ich bei mir nicht einbauen! Aber es gibt auch andere und vielleicht billigere Varianten, da gebe ich dir recht (z.B. Schaumglas??). Außerdem gibts die Bodenplattendämmung als Wanne ja auch in verschiedenen Stärken und von mehreren Herstellern... und wer nicht will der muss ja nicht. Was aber wirklich hilfreich wäre ist keine einseitige Betrachtung, sondern eine Gegenüberstellung Dämmwanne zu Innendämmung und Alternativen wie Schaumglas. Was du in deiner Rechnung komplett "Übersehen" hast: Bei einer Innendämmung muss die Wand höher sein, da die Dämmung ja von der Raumhöhe weg kommt - kostet auch was, wenn auch nicht viel. Außerdem ist es bei mir von der zulässigen Bauhöhe recht knapp, die von dir beschriebenen "10cm" (oder eben mehr) sind mir wesentlich lieber wenn ich sie oben mehr habe beim Kniestock. Wenn die Bauhöhe egal ist dann zählt mein Argument zugegebener Maßen weniger. Und jetzt noch nicht ganz ernst nehmen bitte: Wer ein Sparefroh ist, der nimmt keinen Kredit mit 6% Nominal verzinst |
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magu Erfahrungen - Hallo Leute,
habe mir eure Beiträge durchgelesen, aber niemand schreibt irgenwelche Erfahrungswerte über das Magu - System! Hat jemand schon damit Erfahrung gehabt oder damit zu tun gehabt? Oder ist das WTM ziemlich ähnlich zu diesem System? Wäre über jegliche Info´s dazu dankbar! |
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magu Erfahrungen - hat wohl noch niemand damit gebaut????? |
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Hab nicht damit gebaut... aber alle Hersteller wie Isorast, WTM, Euromac2, Magu, VariantHaus, Styrostone und was es sonst noch so gibt sind vom Konzept her ziemlich gleich.
Allerdings hat soweit ich weis jeder ein bissl andere Bausteine, und vor Allem haben nicht alle die notwendigen Zulassungen, zumindest nicht für Österreich. Also das sollte das erste sein was man fragen sollte, nicht dass einem dann der Bau eigestellt wird
lg Faschi |
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Magu-system - Das Magu-syste hat keine "Europäische technische Zulassung" und darf somit in Österreich nicht in Verkehr gebracht werden. Das gleiche gilt z.B. für WTM. Den aktuellen Stand der Zulassungen findet Ihr am einfachsten beim "Deutsche Institut für Bautechnik" (DiBt). Unter "Erteilte Zulassungen" kommt Ihr auf eine PDF-Liste in der man das entsprechende Produkt bzw. den Hersteller suchen kann. Magu hat für Deutschland eine "Allgemeine bauaufsichtliche Zulassung" die für Österreich keine Gültigkeit hat. Außerdem ist für all diese Produkte eine zweite Hürde vorhanden. Die österr. Baustoffliste ÖE schreibt eine Kernbetondicke von mindestens 15 cm vor. Z.B. WTM hat nur 14 cm. Bei WTM kommt noch dazu das der Firma die dieses Produkt vertreibt, jede Fachkenntnis fehlt. Ich habe da eigene Erfahrungen und kenne bzw. habe von etlichen Chaosbaustellen gehört. Wie das beim Vertreiber vom Magu-system ist, weiß ich nicht. Auf alle Fälle würde ich bei solch einem Produkt sehr vorsichtig sein und alle Genehmigungen behördlich hinterfragen. Auch sollte man hinterfragen welche Zusatzkosten entstehen (z.B. Transport, Statik, Leihstützen, Abdichtung usw.). |
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