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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 1.4.2024
769 Antworten | 56 Autoren 769
40
809
Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  passra
  •   Gold-Award
12.4.2023  (#541)

zitat..
Fani schrieb: Ein Balancer der immer aktiv ist haut dir ueber die Zeit jedes TopBalancing zamm.

Was ist "TopBalancing"?
Und was hat das für Auswirkungen im praktischen Betrieb?
Ist das bei z.b. Polytron nicht so?


1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
12.4.2023  (#542)

zitat..
Fani schrieb:

──────
heinzi00 schrieb:

──────
uzi10 schrieb:

──────
heinzi00 schrieb:

Also die Globalpowerkisten schauen ja wirklich interessant aus, wäre super wenn jemand der sie bestellt hat berichtet wie es gelaufen ist.
───────────────

In der Victron FB gruppe haben den einige und sind zufrieden und ohne Probleme 
Jens vom meine Energiewende yt channel hat den gerade laufen und in deren discord channel auch.
Was ich weiss funktionieren die alle problemlos und gut.
Der eingebaute Balancer ist halt nicht top..den könnte man gegen ein neey tauschen. Ich schau mal ob ich Berichte bekomme
───────────────

Habe mir eh das von dir verlinkte Video vom Jens angeschaut, bis auf den Balancer dürfte es aber nicht viel zum meckern geben. Ich bin da leider zu wenig in der Materie drin damit ich jetzt sagen kann wie schlimm es ist dass der Balancer immer aktiv ist, aber ich denke ich könnte fürs Erste damit leben.
Bei mir heisst es aber noch ein bisschen sparen und dann muss ich mal schaue wie ich meine Anlage am besten mit Victron erweitere.
───────────────

Ein Balancer der immer aktiv ist haut dir ueber die Zeit jedes TopBalancing zamm.

Das es immer noch Hersteller gibt, welches dieses Faktum im Betrieb von Lifepo4 Zellen nicht geschnallt haben 🤔

Danke für die Erklärung, dann habe ich das eh nicht so falsch verstanden.
Heisst wenn regelmäßig geladen wird nicht so schlimm, wenn nicht geladen wird wirkt es sich negativ aus. Vielleicht bessern sie ja noch nach bis ich auch zu Victron Fraktion gehöre oder man bessert halt selber nach.
Wirkt es sich auch negativ auf die Lebensdauer der Zellen aus?


1
  •  Fani
12.4.2023  (#543)

zitat..
heinzi00 schrieb:

──────
Fani schrieb:

──────
heinzi00 schrieb:

──────
uzi10 schrieb:

──────
heinzi00 schrieb:

Also die Globalpowerkisten schauen ja wirklich interessant aus, wäre super wenn jemand der sie bestellt hat berichtet wie es gelaufen ist.
───────────────

In der Victron FB gruppe haben den einige und sind zufrieden und ohne Probleme 
Jens vom meine Energiewende yt channel hat den gerade laufen und in deren discord channel auch.
Was ich weiss funktionieren die alle problemlos und gut.
Der eingebaute Balancer ist halt nicht top..den könnte man gegen ein neey tauschen. Ich schau mal ob ich Berichte bekomme
───────────────

Habe mir eh das von dir verlinkte Video vom Jens angeschaut, bis auf den Balancer dürfte es aber nicht viel zum meckern geben. Ich bin da leider zu wenig in der Materie drin damit ich jetzt sagen kann wie schlimm es ist dass der Balancer immer aktiv ist, aber ich denke ich könnte fürs Erste damit leben.
Bei mir heisst es aber noch ein bisschen sparen und dann muss ich mal schaue wie ich meine Anlage am besten mit Victron erweitere.
───────────────

Ein Balancer der immer aktiv ist haut dir ueber die Zeit jedes TopBalancing zamm.

Das es immer noch Hersteller gibt, welches dieses Faktum im Betrieb von Lifepo4 Zellen nicht geschnallt haben 🤔
───────────────

Danke für die Erklärung, dann habe ich das eh nicht so falsch verstanden.
Heisst wenn regelmäßig geladen wird nicht so schlimm, wenn nicht geladen wird wirkt es sich negativ aus. Vielleicht bessern sie ja noch nach bis ich auch zu Victron Fraktion gehöre oder man bessert halt selber nach.
Wirkt es sich auch negativ auf die Lebensdauer der Zellen aus?

Koennte sich auf die Lebensdauer auswirken wenn durch die fehlende Balancierung eine Zelle staendig die High Voltage Protection vom BMS BMS [Batteriemanagementsystem] triggert.

Laestig im Betrieb waere es allemal.


1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
12.4.2023  (#544)


2023/20230412331659.jpg
Eventuell gibts die eh bald mit neey balancer oder man baut sie um. Die kann man so einstellen, dass sie erst bei einem gewissen Wert laufen

1
  •  ztjuu
  •   Bronze-Award
13.4.2023  (#545)
Hallo Zusammen

Sind in euren BSLBAT Seplos BMS BMS [Batteriemanagementsystem] verbaut? Ich habe aktuell auf meinen 2Stk GSL-Energy die Firmware 2.9 von Seplos laufen.

Im Victron Cerbo sehe ich den gesamt Soc und Strom jedoch nicht die beiden einzelnen Packs. Außerdem hab ich nicht die Min/Max Zellen Spannung im Menü der Batterie. Diese Werte hab ich bei Bildern hier im Forum bzw Netz gesehen.

Kann mir jemand eure aktuelle Firmware des BMS BMS [Batteriemanagementsystem] schicken? Dem Cerbo müsste ja egal sein welche Battery hinten dran hängt, der wertet nur die Can-BMS Daten aus. Auch wenn ich die Modbus Daten der Battery im Cerbo auslese gibt es die min/max Werte nicht.

Wie bekomme ich das Untermenü der Batterypacks im Cerbo?

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.4.2023  (#546)
BSL, Jakiper und Gobel haben das "PaceBMS" drin

1
  •  Zhomas
13.4.2023  (#547)
Falls jemand bei Gobel bestellt, fragt am besten mittels Chat nach dem Preis inkl. DDP. Damit ist bei mir inkl. DDP ~200€ weniger pro Kiste raus gekommen als im Onlineshop.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
13.4.2023  (#548)

zitat..
Zhomas schrieb:

Falls jemand bei Gobel bestellt, fragt am besten mittels Chat nach dem Preis inkl. DDP. Damit ist bei mir inkl. DDP ~200€ weniger pro Kiste raus gekommen als im Onlineshop.

ok die korrigieren die summe? das ist toll von denen


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  •  fudi6489
  •   Silber-Award
13.4.2023  (#549)
Also ich habe bei gobel gestern angefragt bezüglich einer ordentlichen Rechnung, damit ich auch eine Förderung in Anspruch nehmen könnte.
Hier die Antwort:

___________________________________________

We can issue you the invoice but pls note our price is exclusive VAT.
 
- The discounted price for GP-SR1-pc200  is €2,620.80 per piece.
(It's a limited promotion price, the price will remain at €3,360.00 per piece till ending of April.)
 
-shipping: DDP terms by sea, Tax, and duties included.
 
Please advise your shipping detail address and phone number so that I can calculate shipping for you and send PI.
 
- Payment: We can accept payment through Paypal (4.4% extra PayPal cost), Alibaba Trade Assurance (2% extra bank cost), and TT (bank/wire transfer with no extra cost.), may I know which payment method is more convenient for you?

___________________________________________

Wie kann man eigentlich Produkte ohne Steuer an einen Endverbraucher verkaufen?
Und @uzi10 : ich kann mir fast nicht vorstellen dass du mit einer Rechnung ohne Steuer, so wie du sie oben eingestellt hast eine Förderung erstattet bekommst, eher weckt man damit noch Tote auf.
Die "Rechnung" sieht zudem eher wie ein Ausschnitt aus einem Warenkorb aus.
Wie haben das andere gemacht die in China bestellt haben, das fällt doch unter Steuerbetrug, oder bin ich da komplett am Holzweg?

Aber der Preis ist super, auch ohne Förderung, mit wärs natürlich noch besser 😁

LG Jürgen

1
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Hallo fudi6489, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.4.2023  (#550)

zitat..
fudi6489 schrieb: Wie kann man eigentlich Produkte ohne Steuer an einen Endverbraucher verkaufen?

die Chinesen scheißen sich halt nix.
In der Regel gehen solche China DDP Importe über 3-5 Zwischeninstanzen und div. EU-Länder und so lässt sich die Nachverfolgbarkeit perfekt ausradieren.
Sie sagen zwar, Steuer sei bezahlt, Nachweisen/Ausweisen kannst es aber nicht wirklich.

Kritisch... 
kann die Förderstelle akzeptieren, wenns nicht genau schauen, können dich aber ablehnen genauso.
Sicher bist nur mit sauber ausgewiesener VAT auf der Rechnung

1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
13.4.2023  (#551)
Ja dann kack auf die Förderung und du hast viel Geld gespart :). Um den Preis bekommst du nirgends so viel Leistung.
Wie china es macht weiss ich nicht aber mit viel Beschiss. Auf meinen Gobelpaketen stand.sogar immer am Dpd Ettiket das falsche Gewicht.

1
  •  Fani
13.4.2023  (#552)
Nicht immer gleich auf die Chinesen schimpfen, das ist nur bedingt in ihrer Verantwortung

Transport und Versteuerung ist bei indirekter Vertretung und DDP eine Angelegenheit der Spedition.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.4.2023  (#553)
richtig wäre:
nicht "nur" auf die Chinesen schimpfen.
Die stecken ja alle zusammen unter einer Decke.

In der Regel läuft das eh bei allen gleich:
China-Hersteller Bude gibt den Auftrag an eine China-Forwarder-Bude.
Die organisiert den Transport bis zu einem EU Hafen z.B. in Polen.
Dort wird von einer Spedition entladen und der gesamte Kontainer pauschal verzollt/versteuert.
keine Ahnung wie. Irgendwie dubios jedenfalls mit Gesamtgewicht oder keine Ahnung.
Jedenfalls definitiv nicht auf den eigentlichen Inhalt/Wert...

Dann gehts weiter zu 1-2 Briefkastenfirmen in irgendeinem EU Land.
Und die beauftragen dann DPD oder anderen Paketdienst oder eine Spedition für LKW Lieferung.
Bei Paketdiensten in der Regel mit viel zu geringen Gewichtsangaben, etc.

Jeder für sich macht ganz oder zumindest halbwegs legale Sache.
Verantwortung hat auch jeder nur für seinen Teil der Sache.
Vertraglich auch max. bis zur nächsten Instanz in Verantwortung.

Schaut mal nach bei solchen Lieferungen, wer euch das eigentlich schickt:
Überraschung:
Es ist mit Sicherheit nicht die Firma bei der ihr bestellt habt.

1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
13.4.2023  (#554)

zitat..
Pedaaa schrieb:

richtig wäre:
nicht "nur" auf die Chinesen schimpfen.
Die stecken ja alle zusammen unter einer Decke.

In der Regel läuft das eh bei allen gleich:
China-Hersteller Bude gibt den Auftrag an eine China-Forwarder-Bude.
Die organisiert den Transport bis zu einem EU Hafen z.B. in Polen.
Dort wird von einer Spedition entladen und der gesamte Kontainer pauschal verzollt/versteuert.
keine Ahnung wie. Irgendwie dubios jedenfalls mit Gesamtgewicht oder keine Ahnung.
Jedenfalls definitiv nicht auf den eigentlichen Inhalt/Wert...

Dann gehts weiter zu 1-2 Briefkastenfirmen in irgendeinem EU Land.
Und die beauftragen dann DPD oder anderen Paketdienst oder eine Spedition für LKW Lieferung.
Bei Paketdiensten in der Regel mit viel zu geringen Gewichtsangaben, etc.

Jeder für sich macht ganz oder zumindest halbwegs legale Sache.
Verantwortung hat auch jeder nur für seinen Teil der Sache.
Vertraglich auch max. bis zur nächsten Instanz in Verantwortung.

Schaut mal nach bei solchen Lieferungen, wer euch das eigentlich schickt:
Überraschung:
Es ist mit Sicherheit nicht die Firma bei der ihr bestellt habt.

Meine letzte LTO-Lieferung aus China ging zuerst mit dem Schiff durch den indischen Ozean und den Suez-Kanal nach Slowenien in den Hafen.

Von dort - zumindest laut Speditions-Tracker über Ungarn, Rumänien, die West-Ukraine (da war schon Krieg!) und die Slowakei nach Österreich und stand irgendwann zoll- und steuerfrei vor meiner Haustüre 🤪

und das obwohl ich eigentlich mental darauf vorbereitet war auch die anfallenden Zollgebühren zu entrichten 😎


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  •  Fani
13.4.2023  (#555)
und da seits jetzt alle total traurig drüber, dass die jetzt alle unter einer Decke stecken? 😂

ach ja, Förderung bekommts keine, ja schade 😏

1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
13.4.2023  (#556)

zitat..
Pedaaa schrieb: Bei Paketdiensten in der Regel mit viel zu geringen Gewichtsangaben, etc.

Wie das geht, versteh ich zwar nicht. Wird da nicht gewogen bzw nach kilo versand berechnet bzw bekommt der jacko dann nur pro paket bezahlt?
Bei mir stand auf 8 paketen 5kilo oder so drauf aber jedes hatte 20. Also musste er mir nicht gmütliche 40kilo auf die terrasse stellen, sondern hat 160 hingeschleppt. Eig. Mir eh egal. Hauptsach billig wars..hätt ich nicht ddp gemacht, wärs fix teurer wordn.
Aber wie man sieht, können wir nie mit denen konkurrieren, die wissen alle schmähs

1
  •  helyx
  •   Gold-Award
13.4.2023  (#557)
Wieder etwas zurück zum Thema. Was würdet ihr aktuell für 16S Akkus empfehlen?
Setup wäre 1x Victron MP2-5000, 1xMPPT250/75 mit 2x5 Panelen 430W
Victron netzseitig begrenzt auf die 3,6kW (einphasiges Limit).
Netzseitig wäre dann noch ein 12kW Huawei mit 15kW Modulleistung.
Manueller Umschalter von AC-Out auf alle drei Phasen (Notstrom ist keine Prio).

Hab mal die verschiedenen Varianten verglichen in €/kWh bzw. Ah.

2023/20230413634762.png

Selberbau fehlt natürlich viel Kleinzeug aber ist ja auch Hobby ;).
Beim Selbstbau wäre natürlich 18S auch eine Option.
Was würdet ihr für BMS BMS [Batteriemanagementsystem] empfehlen? Nur Top Balancing oder? Hätte halt gern die Zellspannungen auch "fernablesbar" d.h. im Victron oder wenigstens Bluetooth.
Ist ein BMS BMS [Batteriemanagementsystem] mit Ground-Trennung ein Thema für den Cerbo oder nur wenns direkt über den USB Adapter geht?

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
13.4.2023  (#558)

zitat..
helyx schrieb: Beim Selbstbau wäre natürlich 18S auch eine Option.

ist das nicht von den spannungen bei victron ein problem?


1
  •  gkra
  •   Bronze-Award
14.4.2023  (#559)
Beim Multiplus nicht nur der RS450/100 kann die 60V nicht bedienen.

2
  •  uzi10
  •   Gold-Award
14.4.2023  (#560)
wann dann würd ich die Eve Zellen auch bei Gobel kaufen..
Aber dann ist die Frage China BMS BMS [Batteriemanagementsystem] um 150 oder gscheites BMS BMS [Batteriemanagementsystem] um 800-1500 und ev noch einen Neey balancer um 100?
Die Kiste um 100 Euro wird eng. Ich hab innen sogar eine Brandschutzplatte rundum.
Kabel, Kleinteile um 150 naja. Wenn ich dran denke, was meine flexi Zellverbinder kosten und der ganze Kurzschlussfeste Draht und die Kabelschuhe, sonstige Drähte pipapo und du bist weit weg. Dazu noch ein fetter NH Trenner mit Patronen jap. 
Da ist es fraglich die Gobelkiste zu nehmen und nur den Balancer zu tauschen

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  •  Fani
14.4.2023  (#561)

zitat..
helyx schrieb:

Wieder etwas zurück zum Thema. Was würdet ihr aktuell für 16S Akkus empfehlen?
Setup wäre 1x Victron MP2-5000, 1xMPPT250/75 mit 2x5 Panelen 430W
Victron netzseitig begrenzt auf die 3,6kW (einphasiges Limit).
Netzseitig wäre dann noch ein 12kW Huawei mit 15kW Modulleistung.
Manueller Umschalter von AC-Out auf alle drei Phasen (Notstrom ist keine Prio).

Hab mal die verschiedenen Varianten verglichen in €/kWh bzw. Ah.

Selberbau fehlt natürlich viel Kleinzeug aber ist ja auch Hobby ;).
Beim Selbstbau wäre natürlich 18S auch eine Option.
Was würdet ihr für BMS BMS [Batteriemanagementsystem] empfehlen? Nur Top Balancing oder? Hätte halt gern die Zellspannungen auch "fernablesbar" d.h. im Victron oder wenigstens Bluetooth.
Ist ein BMS BMS [Batteriemanagementsystem] mit Ground-Trennung ein Thema für den Cerbo oder nur wenns direkt über den USB Adapter geht?

Aus der Erfahrung würd auch sagen, dass deine Kosten für Kiste und Kleinteile etwas zu optimistisch angesetzt sind. Schon alleine für gute Busbars bist mal 100Euro los.

In deine Berechnung fehlt mir mir auch noch die DC Verteilung? VIctron Lynx oder DIY?

Rechne dir nochmal die Gobelpower Kiste durch, die bekommst mit Rabatt aktuell deutlich unter 3k. Zu der würde ich aktuell greifen, das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] ist brauchbar und den Balancer ersetzt du durch einen Neey (damit ist auch noch ein bisl DIY dabei).

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