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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 1.4.2024
769 Antworten | 56 Autoren 769
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Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  cacer
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#381)
ich bin da viel zu unwissend in dieser ganzen materie, schnupper ja grad erst rein.
eventuell zu offtopic, aber morgen kommen 4st. pylontech us3000.
gibts da was, worauf man achten muss? die anlage wird erst stück für stück aufgebaut.
kann ich da was messen, um sicher zu gehen, daß die dinger ok sind und in ein paar monaten optimal in betrieb gesetzt werden können?
wenn ich deine/eure beiträge mitlese, erscheint mir das immer so, als wenn ihr alle in der elektrotechnik zu hause seid. das bin ich leider nicht.

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#382)

zitat..
cacer schrieb: wenn ich deine/eure beiträge mitlese, erscheint mir das immer so, als wenn ihr alle in der elektrotechnik zu hause seid. das bin ich leider nicht.

haha überhaupt nicht.
bin im Maschinenbau zu Hause und hab früher Elektro gemieden, wie der Teufel das Weihwasser 😆 
Bin tatsächlich erst mitn Hausbauen ins Thema reingekippt, und mittlerweile soweit dass ich am liebsten alles Verpasste in die Richtung nachholen/lernen will.

Hab diese Rackbatterien eigentlich ausgesucht/bestellt, eben weil ich da nicht so viel Ahnung hatte. Wollte das Zeug anstecken und fertig. Ganz so gehts aber leider doch nicht...
Bzw. geht schon, aber dann schenkt man vielleicht deutlich Kapazität her, oder fährt Zellen in Spannungsbereiche die der Lebensdauer gar nicht gut tun oder sowas

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
9.9.2022  (#383)
Pytes gibts noch als Verschnitt aber da geht auch nur eine gewisse Anzahl.
Ja Elektro, dan bin ich schon über 20 jahre zu Hause und ich helfe gerne wenn du fragen hast.
Das ist das tolle in dem Forum. Gemeinsam sind wir eine Einheit ;)

2
  •  Gawan
  •   Gold-Award
9.9.2022  (#384)

zitat..
cacer schrieb:

ich bin da viel zu unwissend in dieser ganzen materie, schnupper ja grad erst rein.
eventuell zu offtopic, aber morgen kommen 4st. pylontech us3000.
gibts da was, worauf man achten muss? die anlage wird erst stück für stück aufgebaut.
kann ich da was messen, um sicher zu gehen, daß die dinger ok sind und in ein paar monaten optimal in betrieb gesetzt werden können?
wenn ich deine/eure beiträge mitlese, erscheint mir das immer so, als wenn ihr alle in der elektrotechnik zu hause seid. das bin ich leider nicht.

Ich kann nix zu Pylontec sagen, aber meine LTOs hab ich einzeln mindestens 1x einen kompletten Ladezyklus durchlaufen lassen und durchgemessen bevor ich sie eingebaut habe.

Von den ca. 350 verbauten Zellen sind ca. 10 ausgefallen weil sie 1. die erwartete Kapazität (40Ah zwischen 1,9 und 2,5V) nicht geliefert haben oder 2. in einem absurden Spannungsbereich unterwegs, d.h. wohl defekt waren (z.b. Sprung von 1,9 auf 2,5V innerhalb weniger Sekunden)


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#385)

zitat..
Gawan schrieb: ch einzeln mindestens 1x einen kompletten Ladezyklus durchlaufen lassen und durchgemessen bevor ich sie eingebaut habe.

das macht ihr mit besonderen ladegeräten?

verstehe, einfach nur spannung messen nützt nix, man muss schon das verhalten beurteilen.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#386)
Ja zb EBC-A20 oder EBC-A40 aus Aliexpres.
Ein lade und Entladegerät

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#387)

zitat..
uzi10 schrieb: Ja zb EBC-A20 oder EBC-A40 aus Aliexpres.
Ein lade und Entladegerät

die können aber nur bis 5V, oder ?! Die sind sicher super für einzelne Zellen, aber nicht so toll für diese Rackmodule.

Also ich hab zumindest nun schonmal soviel gelernt, dass ich mir die Zeit nehmen würde und jedes Rack-Modul einzeln komplett voll laden&balancieren würde.
Am einfachsten geht das vermutlich mit einem größeren 0-60V Labornetzteil?!
Dazu würd ich mich mit Glühbirnen bewaffnen um den schwachen passiven Balancer zu unterstützen.
Erst wenn ordentlich ge-topbalanced würd ich die Packs zusammenschließen.

Zwingend notwendig ist das zwar nicht, und es wird auch im Betrieb mit passiv-Balancer irgendwann werden. Aber das kann endlos lang dauern (kommt mir aktuell grad so vor. Drum werd ich nun mit aktivem Balancer nachhelfen)

Aber so ein 60V Labornetzteil ist auch nicht unbedingt billig und hat nicht jeder Zuhause rumstehen.
Evtl. kaufen und nach diesem Initialisierung-Spass mir halbwegs billig weiterreichen?! 😉 😋

Für alternative Ideen bin ich aber auch offen. Vielleicht gibts andere, bessere Wege?!
(Auch wenns bei mir quasi schon zu spät ist)




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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.9.2022  (#388)
Gibt auch andere Geräte
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Mein Ali Netzteil kann glaub i 60V und 60A für so 300 Flockn

Seriell initialisieren beschreiben sie gut im Dr Backe Forum und auch im PV Forum gibts gute Tips

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#389)
Hallo Zusammen,

ich kann/darf mittlerweile die Parameter im BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Tool ändern.
Wollte nochmal mit euch abstimmen, was hier am meisten Sinn macht?

also das gibts zum Einstellen:

2022/20220826661897.png

das würd ich mal ändern:

"Pack FullCharge Voltage" auf 55,2V
"Balance Threshold" auf 3,45V
"Balance △Vcell" auf 20mV

"Cell OV Alarm" auf 3,70V
"Cell OV Protect" auf 3,60V
"Cell OVP Release" auf 3,47V

"Pack OV Alarm" auf 57,60V 
"Pack OV Protect" auf 57,00V
"Pack OVP Release" auf 55,00V 

(Info:
bei 'Protect" wird die Ladung gestoppt. Bei "Alarm" gibts nur einen Alarm, bei "Release" darf wieder mit Laden gebonnen werden)

Passts so in der Art?
Oder würdest ihr anders einstellen?

Und bei "Pack FullCharge Current" bin ich mir auch nicht ganz sicher...
Da hab ich bei meinen ältern Packs 2000mA drin stehen,
und bei den Neueren 1000mA?! 

Laut BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Tool-Manual ist das:
"Fully Charge Cutoff Current: the cut-off current when battery pack is fully charged; according to manufacturer’s recommendation, typical 0.01CA"

Dann wären bei meinen 100Ah ja eher die 1000mA korrekt?!
Für Einzelzellen finde ich dafür ja auch passende Werte, aber für ein ganzes 16S Pack???
Gibts da Meinungen/Erfahrungen dazu?

1
  •  Fani
14.9.2022  (#390)

zitat..
Pedaaa schrieb:

"Pack FullCharge Voltage" auf 55,2V
"Balance Threshold" auf 3,45V
"Balance △Vcell" auf 20mV

"Cell OV Alarm" auf 3,70V
"Cell OV Protect" auf 3,60V
"Cell OVP Release" auf 3,47V

"Pack OV Alarm" auf 57,60V 
"Pack OV Protect" auf 57,00V
"Pack OVP Release" auf 55,00V 

Passts so in der Art?
Oder würdest ihr anders einstellen?

Und bei "Pack FullCharge Current" bin ich mir auch nicht ganz sicher...
Da hab ich bei meinen ältern Packs 2000mA drin stehen,
und bei den Neueren 1000mA?! 

Laut BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Tool-Manual ist das:
"Fully Charge Cutoff Current: the cut-off current when battery pack is fully charged; according to manufacturer’s recommendation, typical 0.01CA"

Dann wären bei meinen 100Ah ja eher die 1000mA korrekt?!
Gibts da Meinungen/Erfahrungen dazu?

Tausche Cell OV Alarm und Protect.

CutOff Current:  Abhängig von deinen Zellen. Meine Zellen haben 0.05C bei 3,65V

Also du musst dass auf deine Ladeschlussspannung zurück rechnen. Meist ist die Angabe für 3,65V gegeben, bei 3,45V hast entsprechend weniger. Aber da wäre jetzt ein Datenblatt zu den Zellen gut.

2022/20220914525984.png

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#391)

zitat..
Fani schrieb: Meine Zellen haben 0.05C bei 3,65V

meine auch.
Dann wären wir bei 55,2CVL -> 3,45V auf 1400mA ?!

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#392)

zitat..
Fani schrieb: Tausche Cell OV Alarm und Protect.

Also du würdest zuerst den Alarm losgehen lassen, und dann erst eingreifen und die Ladung stoppen.  Beim Pack OV genauso nehm ich an ?

Werte passen, oder?


1
  •  Fani
14.9.2022  (#393)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────
Fani schrieb: Tausche Cell OV Alarm und Protect.
───────────────

Also du würdest zuerst den Alarm losgehen lassen, und dann erst eingreifen und die Ladung stoppen.  Beim Pack OV genauso nehm ich an ?

Werte passen, oder?

Ja schauen gut aus. Richtig, Protect ist die Eskalation zum Alarm. 


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  •  trango71
  •   Bronze-Award
15.9.2022  (#394)
Falls das noch nicht gepostet wurde...

https://www.klimafonds.gv.at/call/stromspeicher2022/

der Topf wir kleiner...
1 Jahr Zeit bis zur Inbetriebnahme.
Jetzt wäre noch interessant ob auch DIY gefördert wird.
Ansonsten BSLBATT , Taico bzw. fertige Racs  oder?
Hat das schon wer am Schirm und möchte das ebenfalls umsetzten mit Förderung?
Ich hab in letzter Zeit nicht alle Beiträge verfolgt und würde mich über eine kurze Zusammenfassung freuen wie jezt der aktuelle Stand bzgl. Einzellzellen od. fertige Racks aussieht.
Würde  dann eventuell gleich bei einem EU Warehouse bestellen...

LG


1
  •  Fani
15.9.2022  (#395)

zitat..
trango71 schrieb:

Falls das noch nicht gepostet wurde...

https://www.klimafonds.gv.at/call/stromspeicher2022/

der Topf wir kleiner...
1 Jahr Zeit bis zur Inbetriebnahme.
Jetzt wäre noch interessant ob auch DIY gefördert wird.
Ansonsten BSLBATT , Taico bzw. fertige Racs  oder?
Hat das schon wer am Schirm und möchte das ebenfalls umsetzten mit Förderung?
Ich hab in letzter Zeit nicht alle Beiträge verfolgt und würde mich über eine kurze Zusammenfassung freuen wie jezt der aktuelle Stand bzgl. Einzellzellen od. fertige Racks aussieht.
Würde  dann eventuell gleich bei einem EU Warehouse bestellen...

LG

Wuerde mich sehr wundern wenn du DIY gefördert bekommst. Förderungen in Österreich sind immer auch Gewerbefoerderungen.

Einen Speicher vom Elektriker eingebaut und Kraxerl unters Pruefprotokoll wird vermutlich funktionieren.  


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.9.2022  (#396)
also von der Ömag hab ich schriftlich bestätigt bekommen, dass solche importierten Rack-Batterien wie BSL od.ähn. gefördert würden.
Aus EU Land gar kein Problem, wenn von außerhalb, dann muss nachweisbar sein, dass die Einfuhrumsatzsteuer abgeführt wurde,
was je nach Bestellart gar nicht so einfach ist.
Am sichersten wäre hier das selbst zu erledigen und nicht per Pauschalpreis aus China.

Aja, und es braucht natürlich auch die "Montagerechnung" einer befugten Fachkraft dazu.

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  •  trango71
  •   Bronze-Award
15.9.2022  (#397)
super danke für die Info

hat solche Racks schon wer aus EU Land bestellt? und wo?

LG

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.9.2022  (#398)
da wär wohl Pylontech der Klassiker, die gibts bei vielen EU-Shops im Programm.
BSL sucht noch einen EU Vertrieb... 
Soll ich das machen?! 😉 
Hab ich ehrlich gesagt sogar schon überlegt, aber dann wirds nicht mehr zum DDP Preis gehen... 
Dann würds doch etwas über Pylontech US5000 Preis werden. Aber keine Ahnung, wie groß die Nachfrage dann noch wäre?! Hab ich aber im Hinterkopf

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  •  gfocre
16.9.2022  (#399)
Hallo zusammen,
zunächst danke für das zusammentragen der ganzen Infos hier. Ist echt Gold wert.

Ich wollte mir eigentlich gerade 4 Stück BSL B-LFP48-100 Racks bestellen. Dabei ist mir aufgefallen, dass die laut Spezifikation als 15S2P und einer Nominalspannung von 48V auf der BSL Homepage geführt werden. Der Energieinhalt wird allerdings mit 5120Wh angegeben was bei 100Ah nicht sein kann, dann wären es nur 4800Wh.
Laut den Fotos und Screenshots von Pedaaa waren es ja zumindest zum Zeitpunkt seiner Bestellung auf jeden Fall 16S. Ist das ein Fehler in den Spezifikation oder haben die wirklich den Aufbau geändert? Was meint Ihr?

Hier der Link zu den Spezifikationen: 
https://www.bsl-battery.com/100Ah-Lifepo4-48V-Battery-Pack.html

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
16.9.2022  (#400)
hallo,
aufpassen, die "B-LFP48-100E" ist nur 15S.
Aber ich glaub, das ist eine alte Variante, die BSL gar nicht mehr baut?!

So oder so, aber bitte trotzdem aufpassen, dass die "B-LFP51.2V 100Ah" Variante bestellt wird. Das ist die aktuelle und 16S Variante

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  •  trango71
  •   Bronze-Award
16.9.2022  (#401)
bitte stell dann den Link rein wo du die BSL bestellt hast, 

vielen Dank

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