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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 1.4.2024
769 Antworten | 56 Autoren 769
40
809
Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  Puitl
  •   Silber-Award
29.8.2022  (#361)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Ich schlaf noch ein paar Nächte drüber.
Bzw. probier ichs mal bei dem einen "bösen" Pack mit aktiven Balancer und/oder Glühbirnen.
Wenn das gut klappt, sperr ich mich vielleicht wirklich mal 1-2 Wochenenden in der Werkstatt ein, und mach überall Stecker dran.

2 Kisten Bier hättest nun eh schon im Keller die fürs beobachten der Custom-CVL Linie geplant waren 🤣


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.9.2022  (#362)
nachdem die Differenz pro Tag bzw. Ladung vielleicht um max. 1mV besser wird, wird mir die Idee mit dem zusätzlichen Stecker für einen externen Balancer immer sympathischer. Mit dem passivem Balancen wird das in dem Jahr nix mehr, glaub ich.

BSL sieht übrigens auch den Fehler ein, und schickt mir jetzt einen JK-B1A24S Balancer. Ich solls mal damit probieren hinzubekommen.

Noch eine Frage hierzu:

Wie reagiert das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] da eigentlich drauf, wenn ich so einen aktiven Balancer dazuhänge?!
Arbeiten BMS BMS [Batteriemanagementsystem] und aktiv Balancer zusammen, oder kommen sich die in die Quere?

Und macht das nicht evtl. Probleme, wenn ich die vorhandenen BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Kabel einfach abzweige?!
Das wär relativ einfach möglich ohne alles komplett zu zerlegen. Macht mir aber irgendwie Sorgen, ob ich damit nicht z.b. die BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Messwerte etwas verfälsche?!

Oder sollt ich besser eigene Kabel mit Kabelschuhen an jede Zelle machen?
Erscheint mir sinnvoller, oder?!
Wär halt enorm viel mehr Aufwand

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  •  Fani
2.9.2022  (#363)
Zusammen arbeiten sie im Sinne "sie wissen was der andere macht" nicht. 

Der passive Balancer sieht halt die Arbeit des aktiven und umgekehrt an der Spannung. Du solltest halt die Grenzwerte fürs Balancen aufeinander abstimmen und erst ab 3,45V damit beginnen. Aktive Balancer auf keinen Fall darunter arbeiten lassen, macht dir alles wieder kaputt.

Ja mach eigene Kabel an die Zellen und belassen sie auch dort. Kannst dann immer wieder mal den aktiven Balancer anstecken, zb nach dem Winter.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.9.2022  (#364)
ich hab jetzt mal das böse 4er Pack ausgetauscht. 
Nun sieht das ganze schon deutlich besser aus. Jetzt gehen zwar auch noch einzelne Zellen hoch, aber immer aus unterschiedlichen Packs, und ich kann auch schön im BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Tool sehen, wie der passive Balancer versucht das abzufangen.

Bin zuversichtlich, wenn ich jetzt ein paar Wochen damit ordentliche Zyklen fahre, dass sich das schön ausgleicht.

und fürs böse Pack... was meint ihr?
Da würd sich so ein zusätzlicher Balancer-Stecker schon gut machen, oder ?! 😎😉


2022/20220902994195.jpg

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  •  Benji
  •   Gold-Award
2.9.2022  (#365)
ich würds wegwerfen äh mir schicken emoji

Kannst einzelne Zellen ausbauen und einzeln laden (LiFePO4-Lader sollten im Modellbau verbreitet sein). ggf. ist eine "Montags-Zelle" dabei welche man tauschen könnte.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.9.2022  (#366)
einzelne Zellen ausbauen is leider nicht drin.
Die Zellverbinder sind an den Polen angelötet. (oder geschweißt?!)

Aber ich wart jetzt mal ab, ob der aktive Balancer das Ding wieder hinbiegen kann.
Wenn nicht, muss ich eh noch ein Wörtchen mit BSL reden

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  •  Benji
  •   Gold-Award
2.9.2022  (#367)

zitat..
Pedaaa schrieb: Die Zellverbinder sind an den Polen angelötet. (oder geschweißt?!)

mit Sicherheit punktgeschweisst (lösbar und mit Equipment (großer Elko emoji wieder schweissbar (Kinder fernhalten, spritzt)

Wenn die aber nur in Serie geschaltet sind, kannst ja trotzdem einzelne zellen "verarzten"


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
2.9.2022  (#368)
wahnsinn. schade das die bsl nicht ganz unproblematisch sind

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
2.9.2022  (#369)
ja, schon ärgerlich.
Aktuell siehts aber mal so aus, als ob eine von den 192 gelieferten Zellen deutlich "nachhinkt".

Ob sich die noch hinbiegen lässt, und wie sich die andern Zellen dann wirklich schlagen, wird sich erst die nächsten Wochen zeigen.
Ich werde berichten.

Ich sehs jetzt aber mal sportlich. Zumindest lern ich die Batterie-Materie damit auch gleich bissl tiefer kennen. Kann auch nicht schaden.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
3.9.2022  (#370)

zitat..
Stoffal02 schrieb: Aktuelles Angebot von Bsl: 6x B-LFP48-100 1.427 Dollar je Stück. Zuzüglich versand und Zoll. Nun sind sie aber schon um mindestens 2% teurer

Wo stehen wir da gerade, mein verwandter Elektriker möchte sich eine Anlage mit einem 5er Multiplus, MPPT RS450/100 bauen, und er würde LFPs dafür brauchen.

Hat jemand von euch vor ein paar BSL Einschübe zu kaufen, wo man sich vielleicht dazuhängen könnte (Sammelbestellung)?

LG Hannes


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
3.9.2022  (#371)
Sammelbestellung bringt nicht unbedingt tolle Einsparungen.
Aber Probleme, wenns dann vielleicht um Transportschäden oder Garantie-Abwicklungen geht.
Ich find daher, es macht mehr Sinn, jeder bestellt sich sowas selbst auf eigenen Namen mit eigener Rechnung.
Aber da kann ich dir gern den Kontakt legen. Hat schon paarmal gut geklappt nun.

Gerne auch für die billigeren Taico z.B.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
3.9.2022  (#372)

zitat..
Pedaaa schrieb: Aber da kann ich dir gern den Kontakt legen. Hat schon paarmal gut geklappt nun.

Gerne auch für die billigeren Taico z.B.


Bitte gerne, wo liegt man ca. p. kWh (bin auf diesem Sektor komplett plank) und wo liegt ca. die Lieferzeit. Und eine letzte Frage, wie groß sollte die Batterie für ein MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] RS 450/100 (5,2 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] PV) mindesten sein, Victron selbst hat in einer Doku von 4,5 kWh p. kwp (bei LFP) geschrieben, kommt mir sehr viel vor.

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  •  Fani
3.9.2022  (#373)

zitat..
berhan schrieb:

──────
Pedaaa schrieb: Aber da kann ich dir gern den Kontakt legen. Hat schon paarmal gut geklappt nun.

Gerne auch für die billigeren Taico z.B.
───────────────

Bitte gerne, wo liegt man ca. p. kWh (bin auf diesem Sektor komplett plank) und wo liegt ca. die Lieferzeit. Und eine letzte Frage, wie groß sollte die Batterie für ein MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] RS 450/100 (5,2 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] PV) mindesten sein, Victron selbst hat in einer Doku von 4,5 kWh p. kwp (bei LFP) geschrieben, kommt mir sehr viel vor.

Die 4,5kWh pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] gelten nur bei Wechselrichter am ACout. Mit MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] hast du diese Vorgabe nicht. 

Wie viel kWh hat er "Nachtverbrauch", was ist Eigenverbrauch und was will er Notstrom Reserve haben?


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
3.9.2022  (#374)
Aber aufpassen wieviel Module an jeden 3000er oder 5000er hängst. Da gehts um den Enltadestrom.
Du brauchst eine minimum Anzahl an Akkus. Steht im Victron auch drin

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  •  berhan
  •   Gold-Award
3.9.2022  (#375)

zitat..
Fani schrieb: Die 4,5kWh pro kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] gelten nur bei Wechselrichter am ACout. Mit MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] hast du diese Vorgabe nicht

Ah ich verstehe, da geht es um Lastschwankungen durch große Verbraucher und möglicher Überspannung.

Dauerverbraucher wären die Kühlschränke mit ca. 2 kWh p. Tag.


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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
3.9.2022  (#376)
Ich hab letztens bei BSL 11.000 Dollar ddp für 6x 100ah bezahlt. Lieferzeit um die 90 Tage

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
8.9.2022  (#377)
Weil ich's mir gerade selbst wieder ausgerechnet habe:

Die 100Ah/5,12kWh/16S Versionen verschiedener Hersteller (Taico, Pytes, BSL, ...) gibt es aus dem EU-Raum dzt. um ca. 2300-2400 EUR pro Stück und liegt damit im Bereich der US5000 15S Pylontechs.

DDP aus China liegt bei 1800-1900 EUR ist also ca. 500 EUR/Stk billiger (Preisbeispiel @Stoffal02 ).

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  •  cacer
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#378)
ich weiß ja nicht, ob das hier überhaupt interessant ist, aber ich war vor paar wochen bei nem victron händler, der eigentlich sondergeneratoren baut.
er hat mir diese batterie empfohlen:
https://set-stromerzeuger.de/shop/lithium-akku-51v-100ah-5kwh-lfp/
ist leider just 100€ teurer geworden.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#379)
Elektromechanik Meisl in Berchtesgarden bieten zb CEGASA eBick Ultra 175 an.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#380)

zitat..
uzi10 schrieb: Elektromechanik Meisl in Berchtesgarden bieten zb CEGASA eBick Ultra 175 an.

zu welchem Preis?
Auch schon fast BYD LVL Niveau oder?

zitat..
cacer schrieb: ich weiß ja nicht, ob das hier überhaupt interessant ist, aber ich war vor paar wochen bei nem victron händler, der eigentlich sondergeneratoren baut.
er hat mir diese batterie empfohlen:
https://set-stromerzeuger.de/shop/lithium-akku-51v-100ah-5kwh-lfp/
ist leider just 100€ teurer geworden.

nicht uninteressant.
Aber ist schwer den Unterschied von diesen ganzen Rack-Batterie-Herstellern rauszufiltern.
Die meisten haben eh immer das gleiche Seplos oder Pace BMS BMS [Batteriemanagementsystem]

Mittlerweile glaub ich, die unterscheiden sich nur in Verarbeitungs-Qualität und welche Zellen tatsächlich verbaut sind.
Bei Taico und anderen Billiganbietern sind da meist diese günstigeren Pouch-Zellen verbaut. 
Laut neuesten PV-Forum-Berichten, werden die auch furchtbar unbalanciert ausgeliefert. Teilweise sogar mit falschen Zellen mit falscher Kapazität! 😲
Verarbeitung Innen... naja...

Pylontech kann man da glaub ich schon als Vorbild hervorheben. 
Sind zwar nur 15S und auch Pouch-Zellen, aber zumindest ist die BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Software was eigenes und nicht so schlecht wie bei den andern Rack-Batterie-Anbietern.
Victron-Freigabe inkl.

BSL hat auch den offiziellen Victron-Segen, und ist eigentlich wirklich super verarbeitet, hat 16S und Prismatic-Zellen. Aber mit den BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Einstellungen/Features glänzen die auch nicht gerade.
Und die letzte Lieferung war auch ziemlich unbalanciert.

Also was ich bisher gesehen hab, würd ich sagen, Hardware hat BSL bessere, Software hat Pylontech bessere.
Taico ist bei Beidem nicht so der Bringer, aber super günstig.

Wie es bei den anderen Herstellern aussieht... ???
Bitte gerne her mit euren Erfahrungsberichten.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
8.9.2022  (#381)
ich bin da viel zu unwissend in dieser ganzen materie, schnupper ja grad erst rein.
eventuell zu offtopic, aber morgen kommen 4st. pylontech us3000.
gibts da was, worauf man achten muss? die anlage wird erst stück für stück aufgebaut.
kann ich da was messen, um sicher zu gehen, daß die dinger ok sind und in ein paar monaten optimal in betrieb gesetzt werden können?
wenn ich deine/eure beiträge mitlese, erscheint mir das immer so, als wenn ihr alle in der elektrotechnik zu hause seid. das bin ich leider nicht.

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