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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 1.4.2024
769 Antworten | 56 Autoren 769
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Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
17.10.2022  (#421)
Vielen Dank für die Info

Somit schließe ich das BSL BMS BMS [Batteriemanagementsystem] an BMSCan an und kann dort die Geschwindigkeit erhöhen und hat keinen Einfluss auf den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]. Aber warum muss ich nicht beide Enden terminieren?

Außerdem war ich auch der Meinung, dass BSL wissen sollte, wie ihr eigenes BMS BMS [Batteriemanagementsystem] eingestellt gehört und das von Werk aus schon funktioniert....

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
Do it yourself-Anleitung 17.10.2022  (#422)

zitat..
Stoffal02 schrieb: Somit schließe ich das BSL BMS BMS [Batteriemanagementsystem] an BMSCan an und kann dort die Geschwindigkeit erhöhen und hat keinen Einfluss auf den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker].

ja, VE-CAN läuft extra:

2022/20221017169160.png


zitat..
Stoffal02 schrieb: Aber warum muss ich nicht beide Enden terminieren?

weiß nicht, aber ich schätze das ist schon intern terminiert?!
Das Bild oben täucht da eigentlich ein wenig.
Die RS485 Verbindung der Packs untereinander ist wieder was eigenes. 
Der BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CANbus wird nur vom 1. Pack zum Cerbo verbunden. Und auch nur dieses 1.Pack redet dann mit Victron sozusagen. Die andern Packs sitzen nicht am gleichen Bus, sondern geben Ihre Infos nur via extra RS485-Verkabelung ans erste Pack weiter.


zitat..
Stoffal02 schrieb: Außerdem war ich auch der Meinung, dass BSL wissen sollte, wie ihr eigenes BMS BMS [Batteriemanagementsystem] eingestellt gehört und das von Werk aus schon funktioniert....

Na, das wundert mich weniger, dass die Chinesen garnicht wissen, was Sie da ausliefern.
Mehr schockiert mich eigentlich, dass Victron das so abnickt und freigibt. Da hätt ich mir eigentlich mehr erwartet...




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  •  VWG40
  •   Gold-Award
19.10.2022  (#423)
Ich hab mir jetzt nicht alle durchgelesen aber wenn jemand halbwegs günstige und gute Speicher sucht einfach Dowell auf willhaben eingeben.

Gibt es 3,3kwh und 6,5kwh brutto also 3 und 6kwh netto Speicher förderfähig.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
19.10.2022  (#424)
weiß nicht...
Also 1700 für 3,3kWh find ich jetzt auch nicht so berauschend?! 
Da fahrst mit den hier besprochenen Pylontechs oder BSL besser..
Oder wenns ganz billig sein soll, sowas wie Taico oder DIY.

Aber was anderes.... und als Frage in die Runde:
Ich such grad was günstiges/einfaches um solche Batteriepacks entladen zu können.
Fürs nächste Projekt will ich gleich vorab bissl laden/entladen/balancieren.
Da wär irgendein simpler Verbraucher schon fein.
Was nimmt man dafür eigentlich?!
Kennt wer einen günstigen, aber leistungsstarken DC-Heizlüfter oder sowas in der Art?


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  •  helyx
  •   Gold-Award
19.10.2022  (#425)
Heizstab vom boiler missbrauchen?
Ist ja ein dummer Widerstand.
Gibt's auch mit drei Phasen, dann zB alle drei parallel schalten?
Warmes Wasser kann man immer brauchen ;).

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
19.10.2022  (#426)
ja, das war auch mein erster Gedanke.
Hab aber keinen eingebaut.... 😕
Nachrüsten ist auch wieder ein bissl Aufwand...
Oder ich besuch halt wen, und mach dort warmes Wasser 😅

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.10.2022  (#427)
Ja du brauchst da schon ein sehr kleinen widerstand, wenn du bei 3,4V viele Ampere verbraten willst. Vl ein China Batterietest Entladegerät
Also DIY machst um 2500Euro 14kwh.
Da sind 1700 euro für 3,3kwh scho sehr teuer.
Aber wenns was fertiges sein soll, gibts da Pylontech oder Pytes um ähnliche Preise

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
19.10.2022  (#428)

zitat..
uzi10 schrieb: Ja du brauchst da schon ein sehr kleinen widerstand, wenn du bei 3,4V viele Ampere verbraten willst

nein, ich mein eh die ganzen 54-55V 


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
20.10.2022  (#429)
Eventuell noch eine Variante.
10kw für 5000
https://www.yvosol.de/p/dyness-powerbox-pro

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
20.10.2022  (#430)

zitat..
uzi10 schrieb:

Eventuell noch eine Variante.
10kw für 5000
https://www.yvosol.de/p/dyness-powerbox-pro

seltsamerweise schlägt bei diesem Link sowohl der Kaspersky, wie auch die Fortigate alarm


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.11.2022  (#431)
Passt hier rein und ist vielleicht auch für einige hier interessant:

Jakiper 16S 100AH Rack-Batterien kann man nun auch über einen Europäischen Vertrieb bekommen. Also die könnten auf Anfrage auch Rechnung inkl. 20% VAT über eine (Ost)Europäische Zwischenfirma legen.
Je nach Bestellmenge dürfte das dann wohl auf ca. 2000-2300EUR je Pack inkl. Steuer und Transport kommen?!
Das wäre vielleicht nicht uninteressant, weil dann sollte einer Förderung via EAG eigentlich nicht mehr im Wege stehen.  Das wären ja max. 5,12*200= 1024EUR pro Pack Förderung.
Wer das nicht braucht, könnte auch per chinesischer DDP-Rechnung zum Onlineshop-Preis bestellen.

Siehe Link für den Onlineshop hier:
https://www.europe.opsolarbattery.com/product-page/jk48v100pro-server-rack-lifepo4-battery


2022/20221109947277.png

Diese Jakiper Batterien sehen im Prinzip genauso wie SOK Rack-Batterien aus.
Über beide Typen gibt es einige "Teardown" Videos in Youtube zu finden.

Die sehen wirklich sauber aufgebaut aus.
Schön ist auch, dass die Zellen Gewinde für die Verbinder haben. So wäre ein Austausch von einzelnen Zellen wirklich einfach.
Auch sind die Kabelanschlüsse mit größeren M8 Gewinden schön gelöst. Da gehen auch die üblichen größeren Kabelschuhe drauf.
Das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] ist das gleiche wie bei den BSL Batterien (Pace P16A100A). 
Jakiper ist offiziell aber nicht Victron zugelassen, aber ja... im Prinzip sollte es BMS BMS [Batteriemanagementsystem]/Softwaretechnisch das Gleiche wie BSL sein. 
Im Notfall könnte man wahrscheinlich auch die BSL Firmware aufspielen?!


2022/20221109648063.png

Also ja... 
sieht alles mal nicht so schlecht aus, würd ich meinen.
Obs wirklich so toll alles ist, weiß ich nicht. Da müsste sich dann selbst einer als Versuchs-Kanninchen drüber trauen. 😉

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  •  Neven
12.11.2022  (#432)

zitat..
Pedaaa schrieb: Passt hier rein und ist vielleicht auch für einige hier interessant:

Nach meinen bisherigen Recherchen so weit, finde ich die SOK und Jakiper Batterien am interessantesten. Die sind quasi identisch, wie man in diesem Video sehen kann:

zitat..
Pedaaa schrieb: Jakiper 16S 100AH Rack-Batterien kann man nun auch über einen Europäischen Vertrieb bekommen. Also die könnten auf Anfrage auch Rechnung inkl. 20% VAT über eine (Ost)Europäische Zwischenfirma legen.
Je nach Bestellmenge dürfte das dann wohl auf ca. 2000-2300EUR je Pack inkl. Steuer und Transport kommen?!
Das wäre vielleicht nicht uninteressant, weil dann sollte einer Förderung via EAG eigentlich nicht mehr im Wege stehen. Das wären ja max. 5,12*200= 1024EUR pro Pack Förderung.
Wer das nicht braucht, könnte auch per chinesischer DDP-Rechnung zum Onlineshop-Preis bestellen.

Für mich ist ein EAG-Antrag wahrscheinlich zu spät (erweitern PV-Anlage+Batterie), weil ich es wahrscheinlich nicht schaffe in 1 Woche Zeit alles zu organisieren was Genehmigungen und Zusage Netzzugang angeht, usw. Ich habe nicht mal einen Installateur. 🙄

In Europa scheinen sowohl die SOK SK48V100 wie die Jakiper JK48V100PRO bestellbar zu sein, für 2179 bez. 1889 Euro (inkl. Versand). Auf Alibaba kostet die Jakiper Batterie sogar mehr, mit 2239 USD. Die SOK Batterie ist im Gegenteil wieder viel günstiger: 1481 USD.

Ich kenne mich gar nicht aus mit Alibaba, und habe nur mal was über eBay direkt was aus China bestellt. Wie geht man da am besten vor?


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  •  Gawan
  •   Gold-Award
13.11.2022  (#433)
Wieviele kWh bringt man von den Rackkisten eigentlich in einen grossen 19" schrank ?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.11.2022  (#434)

zitat..
Gawan schrieb: Wieviele kWh bringt man von den Rackkisten eigentlich in einen grossen 19" schrank ?

in einen 18HE Schrank passen 4 Packs, also 20,48kWh:

siehe hier,
unten würde je noch ein Pack Platz haben:

2022/20221114231278.png


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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
26.11.2022  (#435)
Diese Woche sind meine BSL Speicher bekommen und ich hab sie angeschlossen. Wie groß darf denn der Spannungsunterschied der einzelnen Zellen sein? Im Ruhezustand hab ich so 0,025V. Je mehr man ladet, umso größer wird der Unterschied, habe da auch schon mal 0,2 Volt gesehen.

Ebenso steht beim Multi "externe Steuerung" dabei. Passt das?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.11.2022  (#436)

zitat..
Stoffal02 schrieb: Ebenso steht beim Multi "externe Steuerung" dabei. Passt das?

ja, passt. Das heißt, das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] hat die Kontrolle.

Bzgl. BSL-Inbetriebnahme.
Ich würds nun so machen, bzw. machs grad fürs nächste Projekt so:

1. neueste Firmware auf jedes BMS BMS [Batteriemanagementsystem] aufspielen.
(kann ich dir schicken, oder wenn du hast - auf einen Upload-Server raufstellen od. so ähnl)

2. BMS Parameter/Limits für die ersten Ladungen etwas entschärfen:
(dazu brauchst ein USB-RS232 Kabel und die PBMS-Tools Software)

Ich hab das anfangs so:
Cell OV Alarm (V) = 3,55
Cell OV Protect (V) = 3,59
Cell OV Release (V) = 3,45

Balance Threshold (V) = 3,40
Balance dVcell (mV) = 20

Pack FullCharge Voltage (V) = 55,2
Pack FullCharge Current (mA) = 1000

3. Dann die Packs erstmal EINZELN!! Vollladen. Ich denke mal, die sind trotz aller Versprechungen doch wieder etwas unbalanciert ausgeliefert.
mit den obigen Sicherheits-Einstellungen gibts hier aber keine Risiken. Und das passive Balancing beginnt auch schon recht früh.

Wenn die Zellspannungen beim Ersten mal Voll-Laden alle so zwischen 3450-3500mV enden, ist das absolut OK fürn Anfang. Der letzte Rest balanciert sich dann eh im Betrieb.

Sollten ein paar Zellen schon vorab zu hoch abhauen, greift das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] eh ein und unterbindet die Ladung.
In dem Fall würd ich, je nach deiner Lust und Laune, noch ein paarmal etwas entladen und langsam nochmal laden. Bei jedem mal wird die Zell-Differenz minimal kleiner.

Treib das solange du es für richtig hälst. Wenn alle min. Spannungen so ca. an die 3450mV rankommen, wirds aber sicher reichen.

4. in dem Zug könntest du auch gleich den SOC-Wert etwas genauer manuell kalibrieren, aber das geht jetzt erstmal zu weit ins Detail. 

5. Dann haben wir alle Packs voll und halbwegs gut ge-top-balanced.

6. Dann alle in diesem Voll-Geladenen Zustand zusammenschließen und in Betrieb gehen. 

7. Der Rest balanciert sich im Betrieb aus.

8. Nach ein paar Wochen Betrieb kannst du dann die BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Settings wieder etwas auf Standard-Betrieb anpassen.
(Achtung: dazu die RS485 Kabel an allen Packs abstecken, und mit dem Laptop jedes Pack einzeln umstellen)

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  •  Fani
27.11.2022  (#437)
Wenn sich der Speicher dann eingelaufen hat und nach dem ersten Ölwechsel sollten dann die Zelldifferenz im TopBalancing zwischen 10 und 20mV liegen.

Wenn die Zelldifferenz abhängig vom Strom steigt, spricht das eher fuer einen schlechten Zellkontakt.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
27.11.2022  (#438)
Das Verbindungskabel hatte ich mir schon besorgt und es wurde auch von BSL eines mitgeliefert....
Wär super, wenn du mir die neueste Firmeware schicken könntest.
Es war von BSL auch Batteriekabel dabei, allerdings dürfte das nur ein 25mm2 sein und leider hab ich aktuell keinen cm mehr vom 70mm2, dass ich die Kabel zwischen den Batterien tauschen könnte

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.11.2022  (#439)
bzgl Firmware:
da gibts unterschiedliche, abhängig von der BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Hardware. Da gibt es scheinbar wegen Chip-Lieferschwierigkeiten auch unterschiedliche Versionen.

Ich hab Firmware für BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Type 9A35 und 14220 od. 1247:
schau mal hier, und sag welche Hardware du hast:

2022/20221127409361.png

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
27.11.2022  (#440)
Danke erstmals. Werd heut Abend mal schaun, was ich zusammen bringe. Reicht es, wenn ich die LS an den einzelnen Modulen abdrehe, oder muss ich es komplett abklemmen?

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.11.2022  (#441)
für Einstellungs-Änderungen und Firmware Updates reicht es, wenn du nur die RS485 Kommunikationskabel zwischen den Packs absteckst. 
Batteriepole und Trennschalter können dran bzw. an bleiben.
Auch das CAN Kabel zum Cerbo kann dran bleiben. Das läuft unabhängig.

Es darf hier sozusagen nur ein BMS BMS [Batteriemanagementsystem] mit dem Laptop reden. 
Wenn mehrere Packs zusammen-hängen, ändert er immer nur die Sachen an Pack 1. (egal wo du ansteckst)

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