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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 1.4.2024
769 Antworten | 56 Autoren 769
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809
Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
3.12.2022  (#461)

zitat..
Puitl schrieb: Bestätigt das hier auch keine Victron taugliche CVL-Regelung drauf ist welche das abhauen der Zellen unterbindet.

jein.
"zulässig" oder "tauglich" ist es scheinbar schon. Sonst würd Victron das PaceBMS glaub ich nicht bei mehreren der gelisteten Batterien freigeben. 
Den Zellen passiert ja nix. Das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] schützt die eh gut, indem die Ladung unterbunden wird.
Aber es passiert halt nur das, und keine dynamische CVL-Anpassung, die an Victron gesendet wird. Nur CCL, wie bei den meisten anderen BMS BMS [Batteriemanagementsystem]´n auch.

CVL ändert sich aber schon auch irgendwie dynamisch.
Nämlich wird erstmal nicht die volle Ladespannung zugelassen, sondern erst gegen Ende, wenn die Batterie fast voll ist:

2022/20221203122054.png

Aber dass sich CVL immer schön anpasst, damit die Zellen gut balanciert werden können....nööö...
Das musst selber im DCVV passend einstellen.

Sowas hab ich übrigens bisher überhaupt nur bei @Fani´s REC BMS BMS [Batteriemanagementsystem] so gesehen.
Weiß irgendwer welche anderen BMS BMS [Batteriemanagementsystem] das auch können?

Vielleicht kanns jetzt aber Seplos auch?

zitat..
Puitl schrieb: Beim Seplos BMS BMS [Batteriemanagementsystem] (das ja zB. die gleiche PC-Software nutzt) soll das mit der letzten Firmware V2.8 nun implementiert sein.

Spiels rauf und zeigs her 😉
Bin gespannt, ob dass dann wirklich geht?! Wenn ja, wäre es ja wirklich eine Empfehlung wert, oder?! Vor allem in Sachen Preis/Leistung?!
PC-Software ist übrigens eine andere. Sieht nur ähnlich aus.

zitat..
Puitl schrieb: @Stoffal02
Zweite Variante wäre alle Packs anschließen, im ESS-Menü "Batterie im geladenen Zustand halten" auswählen und dann Schritt für Schritt den CVL solange hochdrehen bis das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] die Zellen balanced hat...am besten bis min. 3,55V je Zelle rauf, danach in Normal-Betrieb übergehen

Nein, das geht hier nicht so gut.
Das PaceBMS stoppt das Balancieren nach einer Weile, wenn kein Strom mehr in die Batterie geht. Also nur Spannung halten bringt nichts.
Am Besten sind viele, viele Zyklen mit wenig Strom gegen Ende. Dann bleibt die Zeitspanne wo passives Balancing passiert am längsten.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
3.12.2022  (#462)
D.h. wenn ich den Ladestrom auf z.B. 2A reduziere, dann bringt das mehr. Auf wieviel SOC soll denn entladen werden bevor ich wieder lade? Reicht 98% oder 99%

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
3.12.2022  (#463)
ja, wennst das Balancieren erzwingen/beschleunigen willst,  kannst die Zelle bissl runterkommen lassen und gleich wieder sanft nachladen.

Am Besten anfangs ein bissl im BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Tool mitschauen, und dann bekommst du eh schnell ein Gefühl wie das abläuft.

Aber wennst das manuell und nur passiv machst, wirst wohl alt werden daneben. Da geht wirklich wenig weiter.
Wenn du es wirklich schnell erledigt haben willst, hilft glaub ich nur aufmachen und aktiv balancen.

Ansonsten spar dir eher die Mühe, und lass es lieber im Betrieb von selbst werden.
So viel Kapazität schenkst da ja auch nicht her. Jetzt im Winter ists ohnehin eher schwer den Speicher überhaupt voll zu bekommen.

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
3.12.2022  (#464)
So, ich hab jetzt alle Packs einzeln voll geladen. Von den 6 Stück sind 3 in Ordnung, 2 gehen so halbwegs und eines ist Katastrophal. 
Vor 2 Stunden hätt ich noch gesagt, dass ich sie nicht öffnen werde, mittlerweile denke ich anders und ich plane einen aktiven Balancer einzubauen. Könnt ihr einen empfehlen? Sollte nicht zu schwach sein, dass auch was weiter geht. Das meiste was ich gefunden habe läuft aberüber 4,5V nicht. Pedaaas JK-B1A24S geht bis 5V, das kann ich aber leider nirgends zum kaufen finden....

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Hallo Stoffal02, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  Fani
4.12.2022  (#465)

zitat..
Stoffal02 schrieb:

So, ich hab jetzt alle Packs einzeln voll geladen. Von den 6 Stück sind 3 in Ordnung, 2 gehen so halbwegs und eines ist Katastrophal. 
Vor 2 Stunden hätt ich noch gesagt, dass ich sie nicht öffnen werde, mittlerweile denke ich anders und ich plane einen aktiven Balancer einzubauen. Könnt ihr einen empfehlen? Sollte nicht zu schwach sein, dass auch was weiter geht. Das meiste was ich gefunden habe läuft aberüber 4,5V nicht. Pedaaas JK-B1A24S geht bis 5V, das kann ich aber leider nirgends zum kaufen finden....

NEEY 4A Active Balancer 4th Generation 😆


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#466)
Den JK-B1A24S bekommst kostenfrei von BSL, wennst dich über unbalancierte Packs beschwerst. Vielleicht machen wir das gemeinsam?! Und verlangen aber gleich die 2A Version?!
Ich hab nämlich auch noch eine Auslieferung offen, und das geht so einfach nicht!! Zigfach versprechen und dann nicht liefern ->NoGo. Dann sollens wieder die Balancer nachschicken... Da red ma uns noch zusammen?!

zu den aktiven Balancern:
- der JK-B1A24S funktioniert wirklich, wirklich gut. Kannst auch per BT-App genau sehen, was er grad macht. Allerdings darfst den nicht einfach dranhängen und weggehen, weil der IMMER balanciert, egal bei welcher Zellspannung.
Wennst ihn bei geringem Ladezustand dran hängst, macht der also mehr kaputt als gut.

- Heltec Balancer sind Müll!!
Die können weder gut oder schnell balancen, noch habens eine BT-App, noch kannst was einstellen, noch kümmern sich die um irgendwelche Startspannungen

- Neey 4. Gen. dürfte gut sein, und den kannst einfach bedenkenlos dran hängen lassen, weil eine Startspannung eingestellt werden kann, ab wann das Balancen los gehen soll.
So zumindest laut YT und Manuals...
Ich hab noch kein so ein Teil, aber bin auf Fanis Erfahrungsberichte gespannt

aja:
zum Anstecken:
Da braucht nicht so wie ich einen eigenen Stecker bauen, oder alle Zellen verkabeln.
BSL hat mir auch so einen Y-Adapter mitgeschickt.
Damit kannst dich quasi plug&play zwischen BMS BMS [Batteriemanagementsystem] und Zellen hängen.
(allerdings ists trotzdem Fummelarbeit auf engem Raum)



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  •  gerald_z
  •   Bronze-Award
4.12.2022  (#467)
Ich bin gerade bei der Planung von meinem Hochvoltspeicher. Das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] wird EMUS BMS BMS [Batteriemanagementsystem] oder 123 Systems. Ist etwas teurer aber EMUS hat 1,5A und das 123 System 1A Balacerstrom.
Eine Parallschaltung von mehrer Zellen wie bei 48Volt Systemen dürfte bei dem Balacerstrom kein Problem mehr sein. 
Ich mag diese dünne langen Balacerkabel nicht. Hab damit schon mal einen Akku zerstört. Zu viel Verlust im Kabel und dadurch die Zelle überladen. Weil das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] die Spannung nicht richtig messen konnte. 

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  •  Fani
4.12.2022  (#468)

zitat..
gerald_z schrieb:

Ich bin gerade bei der Planung von meinem Hochvoltspeicher. Das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] wird EMUS BMS BMS [Batteriemanagementsystem] oder 123 Systems. Ist etwas teurer aber EMUS hat 1,5A und das 123 System 1A Balacerstrom.
Eine Parallschaltung von mehrer Zellen wie bei 48Volt Systemen dürfte bei dem Balacerstrom kein Problem mehr sein. 
Ich mag diese dünne langen Balacerkabel nicht. Hab damit schon mal einen Akku zerstört. Zu viel Verlust im Kabel und dadurch die Zelle überladen. Weil das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] die Spannung nicht richtig messen konnte.

Deine Aussage verstehe ich nicht ganz. Ein höherer Widerstand durch die Balancer Kabel wuerde ja zu einer hoeheren gemessenen Spannung fuehren, das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] also die Ladung frueher beenden? Wie hast du damit die Zelle ueberladen?


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  •  Benji
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#469)

zitat..
Fani schrieb: Ein höherer Widerstand durch die Balancer Kabel wuerde ja zu einer hoeheren gemessenen Spannung fuehren

Eher umgekehrt: Durch den Spannungsabfall am Kabel "sieht" der Balancer eine zu geringe Zellspannung


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  •  Fani
4.12.2022  (#470)

zitat..
Benji schrieb:

──────
Fani schrieb: Ein höherer Widerstand durch die Balancer Kabel wuerde ja zu einer hoeheren gemessenen Spannung fuehren
───────────────

Eher umgekehrt: Durch den Spannungsabfall am Kabel "sieht" der Balancer eine zu geringe Zellspannung

Das waere dann der Fall wenn Balancer Kabel und BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Messleitung das selbe Kabel sind. Ist hier aber nicht der Fall, der Balancer kommt zusätzlichen zum BMS BMS [Batteriemanagementsystem]


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  •  Benji
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#471)

zitat..
Fani schrieb: der Balancer kommt zusätzlichen zum BMS BMS [Batteriemanagementsystem]

Ach so... und das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] steuert dann jeden einzelnen Balancer an?

irgendwie hätte ich auf diversen Bildern von euch nie zwei Kabel pro Zelle gesehen...


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  •  gerald_z
  •   Bronze-Award
4.12.2022  (#472)
Mann nehme Tytenzellen 6s 6p. Mit Parallelschaltung je 6000mAh x 6 = 36Ah /21.5 Volt. Ich weiß Parallelschaltung von Tytenzellen ist verboten. 
Laden mit Modellbaulader 250ma Baleceretrom. Verlängert das Balacerkabel von ca 20cm auf 50cm. Der Spannungsabfall durch die dünnen Kabel ist zu groß. Gemessenen werden 4,2 Volt. Tatsächliche hatte die Zelle schon 4,25 Volt.
Die Zellreihe hatte von dort an einen schaden genommen. Diese Driftete beim Entalden immer leicht nach unten.  
Ende der Geschichte. 

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  •  Fani
4.12.2022  (#473)

zitat..
Benji schrieb:

──────
Fani schrieb: der Balancer kommt zusätzlichen zum BMS BMS [Batteriemanagementsystem]
───────────────

Ach so... und das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] steuert dann jeden einzelnen Balancer an?

irgendwie hätte ich auf diversen Bildern von euch nie zwei Kabel pro Zelle gesehen...

Nein das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] weiss in dem Fall gar nix vom aktiven Balancer ausser das es das Ergebnis seiner Arbeit anhand der Spannung sieht.

Der aktive Balancer arbeitet anhand seiner Konfig. Diese ist was die gewünschte Ladeschlusspannung angeht natürlich auf die Werte des BMS BMS [Batteriemanagementsystem] angepasst.

Falls das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] einen passiven Balancer mitbringt kann der mitarbeiten oder man stellt ihn etwas hoeher ein um nicht unnötig Energie zu verbraten.

Aktiven Balancer und BMS BMS [Batteriemanagementsystem] wuerde ich nicht auf die selben Kabel haengen.

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  •  gerald_z
  •   Bronze-Award
4.12.2022  (#474)
Ich würde daher mit langen Balacerkabel aufpassen. Das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] macht das Balancieren. Normalerweise gibt es nur ein BMS BMS [Batteriemanagementsystem]. Das die Spannungen der einzelnen Zellen Miest und angleicht.
Außer man baut selber noch ein weiteres dazu. Weil man drauf kommt das das bestehende für die Tonne ist. 

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  •  Benji
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#475)
Ganz hab ich's noch nicht durchschaut: Zum einen muss der (aktive) Balancer möglichst genau die Zellspannung wissen. Zum anderen (höhere) Ströme aufnehmen / an andere Zellen abgeben. Spannungsmessung, höhere Ströme und dünne Kabel vertragen sich halt nicht sonderlich gut.

Oder arbeiten die aktiven Balancer mit Drei-/Vierleitermethode?

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  •  Fani
4.12.2022  (#476)

zitat..
gerald_z schrieb:

Ich würde daher mit langen Balacerkabel aufpassen. Das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] macht das Balancieren. Normalerweise gibt es nur ein BMS BMS [Batteriemanagementsystem]. Das die Spannungen der einzelnen Zellen Miest und angleicht.
Außer man baut selber noch ein weiteres dazu. Weil man drauf kommt das das bestehende für die Tonne ist.

Ich denke wir muessen die Begriffe BMS BMS [Batteriemanagementsystem] und Balancer trennen. BMS gibt es nur eines. 

Balancer kann es mehrere geben. Entweder im BMS BMS [Batteriemanagementsystem] integriert oder/und auch extern.
Viele chinesische BMS BMS [Batteriemanagementsystem] haben nur eine sehr bescheidene passive Balancer Leistung.

Ist in der Praxis kein grosses Problem, wenn die aktiven Balancer richtig konfiguriert sind und unter 3,4V nicht mehr arbeiten. Wenn er haendisch die Zellen mit einer Glühbirne entladet balanciert er auch.

Aber wenn du an Hochvolt arbeitest ist das was wir machen fuer dich ja eh ein Kindergeburtstag 😆
 


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  •  Fani
4.12.2022  (#477)

zitat..
Benji schrieb:

Ganz hab ich's noch nicht durchschaut: Zum einen muss der (aktive) Balancer möglichst genau die Zellspannung wissen. Zum anderen (höhere) Ströme aufnehmen / an andere Zellen abgeben. Spannungsmessung, höhere Ströme und dünne Kabel vertragen sich halt nicht sonderlich gut.

Oder arbeiten die aktiven Balancer mit Drei-/Vierleitermethode?

Zumindest der NEEY arbeitet sequentiell. Lade den Kondensator mit der Leistung der einen hoechsten Zelle und entlade dann in die eine niedrigste Zelle. Do it again.
Dazwischen wird er Spannung der betroffenen Zelle messen.

Wie es in der Praxis dann funktioniert sehe ich dann, aber ich habe parallel ja noch das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] und die Erfahrung aus der Community ist bisher gut.

50mV Differenz vom Gerald sind natürlich eine Ansage, aber das faellt ja in einem einfachen Vergleich zwischen Balancer und BMS BMS [Batteriemanagementsystem] gemessener Spannung sofort auf




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  •  Benji
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#478)

zitat..
Fani schrieb: Zumindest der NEEY arbeitet sequentiell

Verstehe, Danke!


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#479)

zitat..
Benji schrieb: irgendwie hätte ich auf diversen Bildern von euch nie zwei Kabel pro Zelle gesehen...

na dann hast nicht genau geschaut, siehe hier 😉

2022/2022120461304.jpg




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  •  Benji
  •   Gold-Award
4.12.2022  (#480)

zitat..
Pedaaa schrieb: na dann hast nicht genau geschaut, siehe hier 😉

richtig... scheint aber eher die Ausnahme zu sein, oder?


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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
4.12.2022  (#481)
Das NEEY sagt aber auch in der Beschreibung "bis 4,5V"

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