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Unterdimensionierung Wechselrichter - wie stark?

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
10.2. - 18.2.2023
62 Antworten | 23 Autoren 62
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65
Hallo allerseits,
 
Ausgehend von der Entscheidung, keinen Speicher zu machen:
https://www.energiesparhaus.at/forum-bwertung-komponenten-pv-angebot/70874


Bitte um Hilfe/Einschätzung zum momentanen - vom PV Fuzzi eruierten Setup:
 
Anlage:
13,5 kWP kWP [kWpeak, Spitzenleistung] (33x Canadian Solar CS6R 410Wp)
Fronius Symo 10kW
kein Speicher
Ausrichtung 0° süd
38° Dachneigung
 
Netzzusage von Netz Nö hamma mit 10,0 kVA bekommen
 
Hausmastamäßig (und als Sparfuchs) denk ich ma, im Sommer verschenke ich Da Einiges an Strom, wenn der Wechselrichter bei 10kW abriegelt.
Andererseits ist das eigentlich nur der Peak, den ma nicht oft/selten/hin und wieder erreicht.

Hab mit PV Sol online herumgespielt, das hat ma nicht wirklich weitergeholfen, weils da keine Abschätzung der Momentanleistung gibt, die zu Mittag auf die PV anlage knallt - vorallem nicht wie lang und wieviel das ist...
sprich, obs ein Spitzl, ein Spitz oder ein Stückl ist, das der WR WR [Wechselrichter] abschneidet 🙂


2023/20230210667716.png

Die PV Module reduzieren möcht ich eigentlich ned, allerdings Unmengen verschenken auch ned.
 
* Bin ich zu ängstlich, ist das Spitzl, das mittags im Sommer abgekappt wird, eh ned so tragisch?
* PV Module reduzieren?
* Kann ich mit der Netz NÖ feilschen um vll. 12kVA und an 12KW Wechselrichter nehmen?
* ...?

LG & danke
Wolfgang

  •  Gawan
  •   Gold-Award
14.2.2023  (#41)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────
kraweuschuasta schrieb:

Hi

──────
rumpelstilzchen schrieb: nein das geht nicht - der WR WR [Wechselrichter] liefert zum Autoladen AC, also Wechselstrom - und mehr als 10kW kann er nicht!
───────────────

Danke, ja klar! Blöd von mir, hin und wieder hilft nachdenken vorm schreiben.....🙈

Lt Solarbuddys gibts von Fronius nur 10kW Wechelrichter:
https://www.energiesparhaus.at/forum-angebot-135kw-m-tec/71296_1#717078

online hätt ich auch nix Gegenteiliges gelesen 🙁

d.h. meinen gemutmaßter Fronius 12kW WR WR [Wechselrichter] kann ich ma eh aufzeichen...

LG
───────────────

Es gibt keine größeren HYBRID-Wechselrichter als 10kW , normale WR WR [Wechselrichter] gibts schon größer - hat ich aaber eh geschrieben :o)

da hab ich mittlerweile was anderes gelernt
https://de.solaxpower.com/three-phase-hybrid/
angeblich auch mit 10ms umschaltung - was auch immer das heißt


1
  •  manilla
  •   Bronze-Award
14.2.2023  (#42)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Daß ich mit dem auch z.b. 12kW einspeisen kann, wußte ich ned....
DIESE Info hätte uns ca 15 Posts erspart

Aber danke trotzdem, bin trotz dem gscheiter geworden.... 😂

LG

mit dem Fronius Symo Gen24 10 kW kannste keine 12 kW einspeisen, hab' im besten Fall bei meinem auch schon mal 10,3 kW Ausgangsleistung gesehen😉.

Damit Du über die Überdimensionierung bei Dir nachdenken kannst, auf meinem Gen24 10kW hängen zur Zeit insg. 40x 415Wp Module.

Da ich noch weitere 8x 420er am Module am Dachboden liegen habe, habe ich mir jetzt noch einen günstigen jung-gebrauchten Symo 5.0-3-M  besorgt und bei Netz-NÖ um eine Erweiterung auf 15 kW Einspeiseleistung angesucht und diese auch schon mit €60,- bezahlt.

Die insg. 48x Module teile ich dann auf die beiden WR WR [Wechselrichter] auf, da gibt's dann an den supersonnigen Tagen auch kein Abschneiden der Leistung mehr.

Meine am Gen24 angeschlossene 10kW BYD Batterie wird auch über den 5kW WR WR [Wechselrichter] geladen.




1
  •  fraanz
14.2.2023  (#43)
@manilla
Dein Symo 5.0-3m muss ein Hybrid sein, oder geht auch ein normaler Symo in Kombination mit den Gen24 , das beide die BYD Batterie laden.

1
  •  manilla
  •   Bronze-Award
14.2.2023  (#44)

zitat..
fraanz schrieb:

@manilla
Dein Symo 5.0-3m muss ein Hybrid sein, oder geht auch ein normaler Symo in Kombination mit den Gen24 , das beide die BYD Batterie laden.

muß kein Hybrid sein (wie oben Symo 5.0-3-M),
braucht auch keine Datanleitung zwischen beiden WR WR [Wechselrichter],
im Gen24 kannst Du in den Einstellungen erlauben daß auch von extern (Symo 5), die Batterie geladen wird.
Der Gen24 steuert dies über den Fronius Smartmeter am Netz-Einspeisepunkt.

Damit Du im SolarWeb die Gesamtleistung beider WR WR [Wechselrichter] beobachten kannst mußt Du natürlich das M-Modell vom Symo verwenden, der auch den Datenlogger mit dem Netwerkanschluß beinhaltet und dadurch eine Internetverbindung ermöglicht.

2
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
14.2.2023  (#45)
nAbend

zitat..
sailor85 schrieb: Anhand der 1/4h-Werten haben wir nun simuliert, wie oft wir mit zB 14,5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] DC-seitig in den Begrenzer laufen bzw. wieviel kWh wir ggü. 14,5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Generatorleistung mit einem größeren Wechselrichter "verlieren" würden.
Fazit:
- Wir "verlieren" knapp 218 kWh p.a. ggü. einem größeren WR WR [Wechselrichter]
- Größte Verluste auf die Monate runtergebrochen: Mai (63 kWh), Juni (59 kWh), Juli (55 kWh)

Danke für die Info!!!

zitat..
Gawan schrieb: da hab ich mittlerweile was anderes gelernt
https://de.solaxpower.com/three-phase-hybrid/
angeblich auch mit 10ms umschaltung - was auch immer das heißt

Danke, geb ich dem PV Fuzzi weiter.
...vermute mal der schaltet innerhalb von 10ms um auf Ersatzstrom?

zitat..
manilla schrieb: Damit Du über die Überdimensionierung bei Dir nachdenken kannst, auf meinem Gen24 10kW hängen zur Zeit insg. 40x 415Wp Module.

Da ich noch weitere 8x 420er am Module am Dachboden liegen habe, habe ich mir jetzt noch einen günstigen jung-gebrauchten Symo 5.0-3-M besorgt und bei Netz-NÖ um eine Erweiterung auf 15 kW Einspeiseleistung angesucht und diese auch schon mit €60,- bezahlt.

Danke für die Info, werds vll. ähnlich machen.

Suchen von hausaus auf 15kWp an bei der Netz NÖ (wenn das ein gewisser PV Jemand ned verschwitzt hätte🙃) und dann kömma ja - sofern ma irgendwann irgendwie irgendwo erweitern, an 2. WR dazumankeln....

Bis dahin wirds wohl ned so tragisch sein, a paar kWh abzuschreiben im Sommer.

LG Wolfgang


1
  •  cutcher
14.2.2023  (#46)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

nAbend

──────
sailor85 schrieb: Anhand der 1/4h-Werten haben wir nun simuliert, wie oft wir mit zB 14,5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] DC-seitig in den Begrenzer laufen bzw. wieviel kWh wir ggü. 14,5 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Generatorleistung mit einem größeren Wechselrichter "verlieren" würden.
Fazit:
- Wir "verlieren" knapp 218 kWh p.a. ggü. einem größeren WR WR [Wechselrichter]
- Größte Verluste auf die Monate runtergebrochen: Mai (63 kWh), Juni (59 kWh), Juli (55 kWh)
───────────────

Danke für die Info!!!

──────
Gawan schrieb: da hab ich mittlerweile was anderes gelernt
https://de.solaxpower.com/three-phase-hybrid/
angeblich auch mit 10ms umschaltung - was auch immer das heißt
───────────────

Danke, geb ich dem PV Fuzzi weiter.
...vermute mal der schaltet innerhalb von 10ms um auf Ersatzstrom?

──────
manilla schrieb: Damit Du über die Überdimensionierung bei Dir nachdenken kannst, auf meinem Gen24 10kW hängen zur Zeit insg. 40x 415Wp Module.

Da ich noch weitere 8x 420er am Module am Dachboden liegen habe, habe ich mir jetzt noch einen günstigen jung-gebrauchten Symo 5.0-3-M besorgt und bei Netz-NÖ um eine Erweiterung auf 15 kW Einspeiseleistung angesucht und diese auch schon mit €60,- bezahlt.
───────────────

Danke für die Info, werds vll. ähnlich machen.

Suchen von hausaus auf 15kWp an bei der Netz NÖ (wenn das ein gewisser PV Jemand ned verschwitzt hätte🙃) und dann kömma ja - sofern ma irgendwann irgendwie irgendwo erweitern, an 2. WR dazumankeln....

Bis dahin wirds wohl ned so tragisch sein, a paar kWh abzuschreiben im Sommer.

LG Wolfgang

Denke du meinst du suchst 15kva einspeisebegrenzung an - Aufpassen - wenn du bei Inbetriebnahme nur 10kwp mit 10kw wechselrichter hast "erlischt" dein recht auf mehr einspeiseleistung und du musst bei einer wie von dir geschrieben späteren erweiterung der anlage von neuem ansuchen....


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
15.2.2023  (#47)
Hi

zitat..
cutcher schrieb: Denke du meinst du suchst 15kva einspeisebegrenzung an

Ja, sry, meinte ich. Immer diese Einheitsfeinheiten 😀


zitat..
cutcher schrieb: - Aufpassen - wenn du bei Inbetriebnahme nur 10kwp mit 10kw wechselrichter hast "erlischt" dein recht auf mehr einspeiseleistung und du musst bei einer wie von dir geschrieben späteren erweiterung der anlage von neuem ansuchen....

Echt jetzt?
Ist das sicher so?

Lg




1
  •  Amatori
15.2.2023  (#48)

zitat..


Denke du meinst du suchst 15kva einspeisebegrenzung an - Aufpassen - wenn du bei Inbetriebnahme nur 10kwp mit 10kw wechselrichter hast "erlischt" dein recht auf mehr einspeiseleistung und du musst bei einer wie von dir geschrieben späteren erweiterung der anlage von neuem ansuchen....

Bin auch gerade dabei zu erweitern, mit Ansuchen um weitere10 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] dazu.
Weiß aber no net wieviel wir von er EAG OÖ bekommen und ob überhaupt, (Warteplatz 3000).
Zur Zeit eine 9,68 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage mit Gen 24 10 mit 9,5 kVA Einspeisebegrenzung.
Ich hätte vor dann den 2. WR passend zur neuen genehmigten Einspeiseleistung zu kaufen, also wenns 10 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] werden, einen 10er Symo dazu oder sonst kleiner.
Module habe ich aber zur Zeit weniger Platz, ca 6 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung], aber das wird dann wohl passen dass ich da nix verliere???
Oder muß die Modulleistung auch entsprechen?


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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.2.2023  (#49)
Ja warum soll das nicht so sein? Dein Recht auf z.B. 15kW Einspeiseleistung gilt bis zur Inbetriebnahme (meistens ein Jahr). Wenn du bei deiner IBN quasi sagst, "och, 10 kW reichen mir", dann sagt der Netzbetreiber "ok, danke! Freut sich ein anderer über die verfallenen 5 kW." emoji

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
15.2.2023  (#50)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Ist das sicher so?

zitat..
ds50 schrieb: Dein Recht auf z.B. 15kW Einspeiseleistung gilt bis zur Inbetriebnahme

Ja das ist so und ist auch fair so. Das Horten von Netzzusagen wird zurecht eingeschränkt. 




1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
15.2.2023  (#51)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

──────
cutcher schrieb: - Aufpassen - wenn du bei Inbetriebnahme nur 10kwp mit 10kw wechselrichter hast "erlischt" dein recht auf mehr einspeiseleistung und du musst bei einer wie von dir geschrieben späteren erweiterung der anlage von neuem ansuchen....
───────────────

Echt jetzt?
Ist das sicher so?

Lg

JA

1
  •  Amatori
15.2.2023  (#52)

zitat..
ds50 schrieb:

Ja warum soll das nicht so sein? Dein Recht auf z.B. 15kW Einspeiseleistung gilt bis zur Inbetriebnahme (meistens ein Jahr). Wenn du bei deiner IBN quasi sagst, "och, 10 kW reichen mir", dann sagt der Netzbetreiber "ok, danke! Freut sich ein anderer über die verfallenen 5 kW."

muß die Modulleistung auch passen oder nur der WR WR [Wechselrichter]😬


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
15.2.2023  (#53)

zitat..
Amatori schrieb:

──────
ds50 schrieb:

Ja warum soll das nicht so sein? Dein Recht auf z.B. 15kW Einspeiseleistung gilt bis zur Inbetriebnahme (meistens ein Jahr). Wenn du bei deiner IBN quasi sagst, "och, 10 kW reichen mir", dann sagt der Netzbetreiber "ok, danke! Freut sich ein anderer über die verfallenen 5 kW."
───────────────

muß die Modulleistung auch passen oder nur der WR WR [Wechselrichter]😬

Wechselrichter gibt es in der Regel vor weil dieser der BEGRENZER ist 
Ein 10kW WR WR [Wechselrichter] kann AC seitig nicht mehr als 10kW, egal ob 10,15,30kWp auf diesem Wechselrichter haengen wuerden 


1
  •  Amatori
15.2.2023  (#54)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────
Amatori schrieb:

──────
ds50 schrieb:

Ja warum soll das nicht so sein? Dein Recht auf z.B. 15kW Einspeiseleistung gilt bis zur Inbetriebnahme (meistens ein Jahr). Wenn du bei deiner IBN quasi sagst, "och, 10 kW reichen mir", dann sagt der Netzbetreiber "ok, danke! Freut sich ein anderer über die verfallenen 5 kW."
───────────────

muß die Modulleistung auch passen oder nur der WR WR [Wechselrichter]😬
───────────────

Wechselrichter gibt es in der Regel vor weil dieser der BEGRENZER ist 
Ein 10kW WR WR [Wechselrichter] kann AC seitig nicht mehr als 10kW, egal ob 10,15,30kWp auf diesem Wechselrichter haengen wuerden

andersrum hab ichs eigentlich gmeint
ich bekomm eine Einspeiseerweiterung zugesagt mit 10kVA, kauf mir den 10er oder 12er Symo dazu aber belege einstweilen nur mit 6kWp Modulen?
verfallen die restlichen 4KW dann?


1
  •  manilla
  •   Bronze-Award
15.2.2023  (#55)

zitat..
Amatori schrieb:

andersrum hab ichs eigentlich gmeint
ich bekomm eine Einspeiseerweiterung zugesagt mit 10kVA, kauf mir den 10er oder 12er Symo dazu aber belege einstweilen nur mit 6kWp Modulen?
verfallen die restlichen 4KW dann?

genaugenommen ist's Deinem Netzbetreiber Wurst wieviel Du am Dach an kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]' montiert hast, zumindest mein Netzbetreiber sagte mir das so, da sowieso die kW-Spezifikation des WR WR [Wechselrichter] ausschlaggebend ist, und der will auch keine Photos vom Dach für die Betriebsgenehmigung sehen.

Dem Elektriker sagst Du er soll dem Netzbetreiber beim Hochladen der Daten für die Betriebsgenehmigung soviel an kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] angeben wie Du an kW's  für's Einspeisen genehmigt bekommen hast. Viell. sind ja Deine Module nordseitig montiert und es ist deshalb weniger Durchgangsleistung auf deren Smartmeter zu sehen sind 😉.

Auf "Dauer" könnte es aber sein daß es Deinem Netzbetreiber irgendwann auffällt daß Du die genehmigten kW's "nie" ausnützt, und dann die an Dich genehmigten kW's möglw. reduziert.

2
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
15.2.2023  (#56)
Und wenn der Elektriker das öfter macht riskiert er den Netzzugang, seine Konzession oder sagt Hallo zum Förderbetrug weil die Daten die an den Netzbetreiber gemeldet werden ja auch für die Förderung verwendet wird (Prüfbefund) 

🤡

1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
15.2.2023  (#57)

zitat..
Amatori schrieb:

andersrum hab ichs eigentlich gmeint
ich bekomm eine Einspeiseerweiterung zugesagt mit 10kVA, kauf mir den 10er oder 12er Symo dazu aber belege einstweilen nur mit 6kWp Modulen?
verfallen die restlichen 4KW dann?

Kommt auf den Netzbetreiber an - wir haben solche und solche Fälle. Weil die halt sagen können es ist zwar ein 10kW Wechselrichter aber nur 6kWp verbaut somit geht eh nie mehr als z.b 6kW udn dann ist das Limit herunten 

Wir haben aber sehr sehr SEHR viele SE17K verbaut wo im Erstausbau halt nur 10-12kWp verbaut sind, die 17kW Rückleistungsbeschränkung jedoch fixiert ist. Da aber viele NZB maximal 1 Jahr gültig sind kann es immer halt heissen SORRY aber du hast nach 1Jahr und 1 Tag nicht erweitert, darum haben wir deine "Reserve" jemanden anderen gegeben der bereits gebaut hat in vollem Umfang. 

Weil eines ist Fakt:
RESERVEN haben die Netzbetreiber definitiv nimmer so wie vor 2-3 Jahren :o) - Wir haben gestern den ersten NZB bekommen mit 0kW Rückleistungsbeschränkung (in Worten NULL). Die Anlage darf gebaut, eingeschaltet werden (Eigenbedarf - Hallo GHOST-Modus ;o) ) aber die Rückeinspeisung in Höhe des Bezugsrechtes gilt frühestens in einem Jahr wenn der Netzausbau gemacht wurde. WENN er in 1Jahr gemacht wurde....

Auf die Rückfrage mit 4kW gesetzlich kam die Info:
DAS KABEL IST VOLL, wenn nicht mehr geht, geht nicht ,mehr ... Gesetz hin oder her 


1
  •  npalko
  •   Bronze-Award
15.2.2023  (#58)
Das Gesetz ist e net so toll auf Dauer, wenn die die eine bauen nicht mehr bekommen, weil für die restlichen 10 Leute in der Siedlung 4kw Rückgehalten werden je Hausanschluss.

In dem Fall wird auch ein Rechtsanwalt nichts nutzen, das Gesetz sieht ja keine Strafen vor, fürs nicht gewähren 🤔

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
15.2.2023  (#59)
Hi

zitat..
Solarbuddys schrieb: Wechselrichter gibt es in der Regel vor weil dieser der BEGRENZER ist
Ein 10kW WR WR [Wechselrichter] kann AC seitig nicht mehr als 10kW, egal ob 10,15,30kWp auf diesem Wechselrichter haengen wuerden

Hmmmm das heisst mein Plan B ist auch zum *****. Aber von Netzbetreiber Sicht nachvollziehbar.  Ajo dann bleibts halt bei den 10kVA und gut ists...
LG

1
  •  cutcher
18.2.2023  (#60)

zitat..
Fani schrieb:

──────
kraweuschuasta schrieb:

Hi

──────
rabaum schrieb: Das hätte ich dir im #5 schon geschrieben
───────────────

Dann hast zumindest für mnicht verständlich genug geschrieben 😛

──────
rabaum schrieb: Aktuell ist es bei mir so, dass ich mit 11,78 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am 10er Symo überhaupt nicht mehr in die Begrenzung komme. Dies hat mich auch veranlasst, da jetzt noch was dranzuhängen. Werde nach der Erweiterung rund um 14 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] am 10er Symo fahren und sicher nicht dramatisch opfern, dafür aber in den Randzeiten und vor allem in der Übergangszeit mehr ernten.
───────────────

Ich hätte da rausgelesen, daß der Ertrag in den Randzeiten höher ist durch die Überbelegung und der Cutoff nicht so fürchterlich ist...

Was ich nicht wußte, daß ma den WR WR [Wechselrichter] auch übersteuern kann, dachte ich fahr mit 13,5KW rein und der schneidet halt bei 10kW ab und aus.
Daß ich mit dem auch z.b. 12kW einspeisen kann, wußte ich ned....
DIESE Info hätte uns ca 15 Posts erspart

Aber danke trotzdem, bin trotz dem gscheiter geworden.... 😂

LG
───────────────

Ein 10kW WR WR [Wechselrichter] wird auch nicht mehr als 10kW produzieren und keine 12kW, egal ob auf DC Seite jetzt 13,5kWp oder 20kWp hängen.

Ein 12kW WR WR [Wechselrichter] kann auch 12kW produzieren.

Besonders bei solchen Themen würde die Unterscheidung in kW und kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] helfen.

Also mein 10kw gen24 produziert gerade 10,4kw bei 11,1kwp (okay ist gerundet, trotzdem 10,37 nicht gerundet)


2023/20230218417072.jpg




1
  •  manilla
  •   Bronze-Award
18.2.2023  (#61)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

Und wenn der Elektriker das öfter macht riskiert er den Netzzugang, seine Konzession oder sagt Hallo zum Förderbetrug weil die Daten die an den Netzbetreiber gemeldet werden ja auch für die Förderung verwendet wird (Prüfbefund) 

🤡

ich denke eher daß der Netzbetreiber die Engpaßleistung in kW und nicht die kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] vom Dach der OEMAG mitteilt.

Die OEMAG selbst will natürlich Photos vom Dach zum Beweis😉


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