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Überspannungsschutz bei mehreren Dacheintritten und Trennungsabstand

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  •  manilla
3.5.2022 - 27.2.2023
123 Antworten | 18 Autoren 123
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128
hallo allerseits,

hab' des öfteren hier im Forum gelesen daß bei Dacheintritt der Photovoltaik Kabelführung ein Überspannungsschutz womöglich sein muß.

1) Jetzt habe ich bedingt meines U-förmigen Walmdachs mehrere Flächen mit Photovoltaik-Modulen, sozusagen 4x verschiedene Flächen (3x Flächen südlich, 1x östlich), und wenn ich meine 2x Westflächen auch noch mit Modulen belege, dann hab' ich insg. 6x Dacheingänge.

Kann es sein daß ich da im Dachboden 6x Überspannungsschutz verbauen muß???? Wäre ja ein irrer Aufwand.
Ich hatte

2) Desweiteren hatte ich seinerzeit für mein Haus freiwillig in einen Blitzschutz investiert. Damit ich insgesamt genug Photovoltaik-Module aufs Dach bekomme kann ich den Trennungsabstand Module zum Blitzschutz nicht einhalten.

Was muß ich jetzt tun?

Muß ich jetzt den vorhandenen Blitzschutz entfernen oder gibt's da auch eine andere Lösung?

3) in was für einem Kabelschutzrohr darf ich im Dachboden die Photovoltaik-Kabeln verlegen?

danke für Tips

Gruß manilla

  •  Solarbuddys
4.5.2022  (#41)

zitat..
taliesin schrieb:

Auf einem 5x5 und 6x7 Feld mit 2fach Optimierern ist die Verlegerei wie Tetris
Ich glaub, ich muss ein Programm schreiben ...

probier mal 86 Module auf 7 Dachflächen mit Einzel und Doppeloptimierer - man kann sichs leben auch extra schwer machen 😂

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  •  Solarbuddys
4.5.2022  (#42)

zitat..
manilla schrieb:

──────
ds50 schrieb:

──────
manilla schrieb: aber wie bereits erwähnt, hab' die Befürchtung zu wenige Panele für manche Ausrichtungen zu haben um die notwendige Startspannung für den SolarEdge-WR rechtzeitig zu bekommen.
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Alle oben eingezeichneten 24 Module auf einen Strang, und der SE16k kann schon Gas geben! Ich seh da kein Problem mit irgendwelchen Startspannungen...
───────────────

hätte einen 10KW SE-WR vorgesehen gehabt, so mein Förderantrag.

Ab wann am Vormittag meinst beginnt der WR WR [Wechselrichter] zu arbeiten an, wenn bei 10 von der Sonne beschinenen Panelen durch die Optimierer max 600V kommen. Wieviel Spannung würde von all den anderen nicht zur Sonne stehenden Panelen kommen?

Wir haben ca 8-9 Monate diffuses Licht im Jahr , sofern Österreich nicht vom 48 BReitengrad verrutscht auf .... 😁
Bie diffusen Licht hast z.b auch im Norden den gleichen /fast gleichen Ertrag wie im Süden ... also du wirst immer genug "Grundlicht" haben dass der WR WR [Wechselrichter] wegfährt. 
 
Es hält sich leider noch sooooo in den Köpfen der Menschen dass eine PV nur mit direkter Sonneneinstrahlung geht - dann dürften wir alle keine PV haben weil wir haben gefühlt 2 Monate (Summe) Sonne im Jahr - dafür hauma alle Pools 😂. Einer unser Neuseelandkunden hat das immer als Beispiel aufgebracht, eigentlich hat er recht - darum bauts ale Poolheizungen, die brauchen STROM gg


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  •  Solarbuddys
4.5.2022  (#43)

zitat..
massiv50er schrieb:

──────
SaubererM schrieb:

──────
Fani schrieb: Kein Experte, aber die Leiterschleifen auf dem Dach kannst du noch minimieren. Plus und Minus parallel fuehren
───────────────

kannst du das vielleicht aufskizzieren.. ich verstehs einfach nicht, was damit gemeint ist😅
───────────────

siehe Skizze in dem anderen Thread...

SEXY - ich seh schon ROT / BLAU / Schwarz (im String) setzen sich langsam als KabelNerd-Trend durch - hehe  UND es ist richtig wies geamcht werden sollte, leider aber sehr sehr wenig machen :o( - Namhafte langjährige Firmen - man da könnte man viele aufblatten lassen.


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  •  Solarbuddys
4.5.2022  (#44)

zitat..
SaubererM schrieb:

──────
massiv50er schrieb: siehe Skizze in dem anderen Thread...
───────────────

mit dem MINUS (blau eingezeichnet) muss ich alle panele wieder rückwärts fahren.?
ich versteh den sinn nicht ganz, da mach ich ja die leitungen nur unnötig lang..?!?

Drum machens viele Firmen nicht weil lang..
= mehr Material = mehr Teuer 
= mehr Arbeit = mehr Zeit = mehr Teuer 
Summe:
= mehr teuer = "nix gut" für Angebot beim Kunden 
 
Bin die Tag bei einem Nachbarn vorbeigefahren - ich hoffe er baut die Anlage selbst udn es macht kein Profi. 
Am Dach überall gelb/grün Blitzende Erdungkabel - jede 2te Alu-Schiene - puhhh Schauder..... 
Gewisse Dinge sind nicht immer 100%, wo Menschen arbeiten kann immer was passieren, aber gewisse Dinge sollten echt mittlerweile nimmer gmacht werden.


Induktionsschleife is so ein Thema. Das ist kein tantrischer Mönchsmhytos - nein es gehört gemacht. 😂


 


1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.5.2022  (#45)
Könntest uns ja mal ein paar Bilder gönnen, wie's richtig sein soll emoji

1
  •  Solarbuddys
5.5.2022  (#46)

zitat..
taliesin schrieb:

Könntest uns ja mal ein paar Bilder gönnen, wie's richtig sein soll

Sehen die Buddys LIVE am Dach 😂
 
Schwirren eh grad wo Fotos herum von google - wir finden auch immer die gleichen 🤗 Danke Schweizer Firma haha 

Standard DC-SolarKabel 6mm2 (Blau) vs DC-Solarkabel-6mm2-R11-Ausführung 
Ehhhhh fast das gleiche gg 

2022/20220505889105.jpg




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  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
5.5.2022  (#47)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Am Dach überall gelb/grün Blitzende Erdungkabel - jede 2te Alu-Schiene

wie gehört das richtig gemacht.?!?


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  •  Fani
5.5.2022  (#48)
Jede Schiene in den Pot Ausgleich einbinden und UV beständige Kabel verwenden. Wobei es gibt auch gelb/grün das UV beständig ist, alleine nach der Farbe kannst also nicht gehen. Die Meisten werden es jedoch nicht sein 

 


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
5.5.2022  (#49)
aber mal ganz pragmatisch:
wen störts (außer die Optik), wenn das nicht UV-beständig ist?!
Selbst wenn der Mantel sich auflöst oder abfällt, ist die Funktion doch nach wie vor gegeben. Könnt ja auch ein nacktes Kupferkabel hinlegen eigentlich?!

Und ja, das Lapp R11 Kabel kannt ich nicht.
Find ich irgendwie gut 😎 Das kann in einigen Spezial-Situationen sicher ganz hilfreich sein

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  •  Solarbuddys
5.5.2022  (#50)

zitat..
SaubererM schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb: Am Dach überall gelb/grün Blitzende Erdungkabel - jede 2te Alu-Schiene
───────────────

wie gehört das richtig gemacht.?!?

Jede Schiene + Aludraht + Montageklemmen die zur UK passen (Alternative Beilagscheibe + Selbstschneider, aber eher die Ausnahme) 

+ Einzelerdung jedes Moduls (passend  zur Vorgabe des UK-Herstellers) - bei K2 heisst es zb Terragrif 

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
5.5.2022  (#51)

zitat..
Pedaaa schrieb: aber mal ganz pragmatisch:
wen störts (außer die Optik), wenn das nicht UV-beständig ist?!
Selbst wenn der Mantel sich auflöst oder abfällt, ist die Funktion doch nach wie vor gegeben. Könnt ja auch ein nacktes Kupferkabel hinlegen eigentlich?!

Frag ich mich auch die ganze Zeit. Wo ist der Unterschied, ob ich ein gelb grünes PE Kabel verwende, wo die Isoaltion von UV aufgefressen wird, aber der Kupferdraht bleibt, im Vergleich zu einem blanken Alu Draht. Die Funktion (Erdung) ist ja auf Dauer gegeben.

zitat..
Solarbuddys schrieb:

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massiv50er schrieb:

──────
SaubererM schrieb:

──────
Fani schrieb: Kein Experte, aber die Leiterschleifen auf dem Dach kannst du noch minimieren. Plus und Minus parallel fuehren
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kannst du das vielleicht aufskizzieren.. ich verstehs einfach nicht, was damit gemeint ist😅
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siehe Skizze in dem anderen Thread...
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SEXY - ich seh schon ROT / BLAU / Schwarz (im String) setzen sich langsam als KabelNerd-Trend durch - hehe  UND es ist richtig wies geamcht werden sollte, leider aber sehr sehr wenig machen :o( - Namhafte langjährige Firmen - man da könnte man viele aufblatten lassen.

mich würden, wie @­taliesin auch Fotos von der Montage interessieren... Was ist als Schleife noch ok, was ist zu viel? Besonders wenn die Anschlüsse bei den Modulen mittig plaziert ist, wo verlegt man die Rückleitung? Wenn man sie auf die Montageschienen bindet, entsteht ja wieder eine kleine Schleife...

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  •  Solarbuddys
5.5.2022  (#52)

zitat..
Pedaaa schrieb:

aber mal ganz pragmatisch:
wen störts (außer die Optik), wenn das nicht UV-beständig ist?!
Selbst wenn der Mantel sich auflöst oder abfällt, ist die Funktion doch nach wie vor gegeben. Könnt ja auch ein nacktes Kupferkabel hinlegen eigentlich?!

Und ja, das Lapp R11 Kabel kannt ich nicht.
Find ich irgendwie gut 😎 Das kann in einigen Spezial-Situationen sicher ganz hilfreich sein

Wenns stoert ? - MICH/UNS 😂 und Frau/Herr/Divers Norm 
ALtavista doch mal nach "oxidierten Kupferkabel" 
Richtig förderlich soll das nicht sein 🤗(Widerstand/Leitfaehigkeit)

Ich habs ja erst 100x gesagt, es koennen IMMER mal Fehler passieren, bei jedem - Mensch sein heisst, auch Fehler machen zu dürfen, ABER gewisse Fehler kann man leichter ausschliessen/vermeiden.

Es gibt wie oft im Leben auch "Grauzonen".
Normen sind auch oft unterschiedlich auslegbar #Manmögeunssteinigen aber so ist es ... siehe Diskussion GAK GAK [Generatoranschlusskasten] (10m - vom Ersten oder letzten Modul). Wir definieren dass erste Modul als 0-Punkt was am naehesten zum Dacheintritt ist zb

"Strebe nach 100, erfreue Dich an 96%" sagte schon Konfuzkänguros 

Lappkabel oder Betaflam - Unsere Spezialsituation dafuer sind Stringanlagenprojekte nach Dacheintritt wennst nur Aufputz zum WR WR [Wechselrichter] fahren kannst und keine UP/Kamin/Kaminschacht etc vorhanden is was R11 entsprechen wuerd weil a Metallrohrverlegung fangen wir uns net an, zumal wir ja 95% Solaredge bauen und materialtechnisch kane Ladenhüter ins Lager legen😂

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  •  Solarbuddys
5.5.2022  (#53)

zitat..
massiv50er schrieb:

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Pedaaa schrieb: aber mal ganz pragmatisch:
wen störts (außer die Optik), wenn das nicht UV-beständig ist?!
Selbst wenn der Mantel sich auflöst oder abfällt, ist die Funktion doch nach wie vor gegeben. Könnt ja auch ein nacktes Kupferkabel hinlegen eigentlich?!
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Frag ich mich auch die ganze Zeit. Wo ist der Unterschied, ob ich ein gelb grünes PE Kabel verwende, wo die Isoaltion von UV aufgefressen wird, aber der Kupferdraht bleibt, im Vergleich zu einem blanken Alu Draht. Die Funktion (Erdung) ist ja auf Dauer gegeben.

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Solarbuddys schrieb:

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massiv50er schrieb:

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SaubererM schrieb:

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Fani schrieb: Kein Experte, aber die Leiterschleifen auf dem Dach kannst du noch minimieren. Plus und Minus parallel fuehren
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kannst du das vielleicht aufskizzieren.. ich verstehs einfach nicht, was damit gemeint ist😅
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siehe Skizze in dem anderen Thread...
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SEXY - ich seh schon ROT / BLAU / Schwarz (im String) setzen sich langsam als KabelNerd-Trend durch - hehe  UND es ist richtig wies geamcht werden sollte, leider aber sehr sehr wenig machen :o( - Namhafte langjährige Firmen - man da könnte man viele aufblatten lassen.
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mich würden, wie @­taliesin auch Fotos von der Montage interessieren... Was ist als Schleife noch ok, was ist zu viel? Besonders wenn die Anschlüsse bei den Modulen mittig plaziert ist, wo verlegt man die Rückleitung? Wenn man sie auf die Montageschienen bindet, entsteht ja wieder eine kleine Schleife...

1m Abstand von Kabel zu Kabel waers max. 
Wir fahren immer die Kabel "WG-Parallel" - Eng anliegend und wird dann auf UK oder Modul (je nach UK) befestigt mit 500mm Sparx Schrauben 😂


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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
5.5.2022  (#54)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Wenns stoert ? - MICH/UNS 😂 und Frau/Herr/Divers Norm 
ALtavista doch mal nach "oxidierten Kupferkabel" 
Richtig förderlich soll das nicht sein 🤗(Widerstand/Leitfaehigkeit)

Oxidieren tut aber Aluminium auch... da müsste man dann auf Edelstahl Erdungsdraht setzen, wobei ich bezweifle ob es hier eine bessere Leitfähigkeit gibt.
Die Patina bei Kuper entsteht nur äußerlich. Wenn also die Klemmstelle gut ist, sollte es kein Problem sein. Und ich denke patiniertes Kupfer hat immer noch eine bessere Leitfähigkeit als oxidiertes Alu. (Alu hat von Haus aus ca nur 65% Leitfähigkeit von Kupfer).


zitat..
Solarbuddys schrieb:

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massiv50er schrieb:

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Pedaaa schrieb: aber mal ganz pragmatisch:
wen störts (außer die Optik), wenn das nicht UV-beständig ist?!
Selbst wenn der Mantel sich auflöst oder abfällt, ist die Funktion doch nach wie vor gegeben. Könnt ja auch ein nacktes Kupferkabel hinlegen eigentlich?!
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Frag ich mich auch die ganze Zeit. Wo ist der Unterschied, ob ich ein gelb grünes PE Kabel verwende, wo die Isoaltion von UV aufgefressen wird, aber der Kupferdraht bleibt, im Vergleich zu einem blanken Alu Draht. Die Funktion (Erdung) ist ja auf Dauer gegeben.

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Solarbuddys schrieb:

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massiv50er schrieb:

──────
SaubererM schrieb:

──────
Fani schrieb: Kein Experte, aber die Leiterschleifen auf dem Dach kannst du noch minimieren. Plus und Minus parallel fuehren
───────────────

kannst du das vielleicht aufskizzieren.. ich verstehs einfach nicht, was damit gemeint ist😅
───────────────

siehe Skizze in dem anderen Thread...
───────────────

SEXY - ich seh schon ROT / BLAU / Schwarz (im String) setzen sich langsam als KabelNerd-Trend durch - hehe  UND es ist richtig wies geamcht werden sollte, leider aber sehr sehr wenig machen :o( - Namhafte langjährige Firmen - man da könnte man viele aufblatten lassen.
───────────────

mich würden, wie @­taliesin auch Fotos von der Montage interessieren... Was ist als Schleife noch ok, was ist zu viel? Besonders wenn die Anschlüsse bei den Modulen mittig plaziert ist, wo verlegt man die Rückleitung? Wenn man sie auf die Montageschienen bindet, entsteht ja wieder eine kleine Schleife...
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1m Abstand von Kabel zu Kabel waers max. 
Wir fahren immer die Kabel "WG-Parallel" - Eng anliegend und wird dann auf UK oder Modul (je nach UK) befestigt mit 500mm Sparx Schrauben 😂

wennst mal Fotos dazu findest wär ich dir sehr dankbar :) Gerne auch per PN, falls du es nicht öffentlich teilen darfst/kannst :)




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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
5.5.2022  (#55)
ich hab meine Aluschienen z.B. mit so einem k.A. 25mm² ?! blanken Kupfer-Erdungsdraht per Edelstahl Erdungsklemmen verbunden. Kann morgen mal Fotos posten, wenn gewünscht.

Kaufen würd ich so nen Draht aber wohl nicht. Sicher sau-teuer... Aber gut, wenn so ne Draht-Rolle seit 20-30 Jahren in der alten Werkstatt verstaubt rumliegt, und endlich eine Nutzung findet, wieso nicht 😅
Jedenfalls wird der die nächsten 30 Jahre am Dach auch sicher noch locker überleben. Da ist alles andere vorher hin 😉

PS: schöner als ein verrottetes nicht UV-beständiges Kabel ists auch 😆

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  •  Solarbuddys
5.5.2022  (#56)

zitat..
massiv50er schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb: Wenns stoert ? - MICH/UNS 😂 und Frau/Herr/Divers Norm 
ALtavista doch mal nach "oxidierten Kupferkabel" 
Richtig förderlich soll das nicht sein 🤗(Widerstand/Leitfaehigkeit)
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Oxidieren tut aber Aluminium auch... da müsste man dann auf Edelstahl Erdungsdraht setzen, wobei ich bezweifle ob es hier eine bessere Leitfähigkeit gibt.
Die Patina bei Kuper entsteht nur äußerlich. Wenn also die Klemmstelle gut ist, sollte es kein Problem sein. Und ich denke patiniertes Kupfer hat immer noch eine bessere Leitfähigkeit als oxidiertes Alu. (Alu hat von Haus aus ca nur 65% Leitfähigkeit von Kupfer).

Drum hab ich ja geschrieben - "förderlich soll das nicht sein" - ich hab gegoogelt, habs abgeschrieben , reingestellt :o) - glaubst du ich wir alles im Detail tztztz 🤣- wir sind nur Alltagsnerds :o) 


Aber ich weiß dass die Norm UV-beständige Kabel vorschreibt und die meisten E-Kabel die verbaut werden am Dach (wegen Kosten) sind normale Kabel.
Das Thema R11-DC-Spezialkabel zeigts sofort - jeder kann zuhause schaun in seinem Evilion Rohr bei ner Stringanlage wie richtig oder falsch gebaut wurde. Der Kabelunterschied (Dicke) sind Welten.
 
WIR bleiben beim ALU (UV-Beständig) mechanisch für Windstärke "Apokalypse" ausgelegt und eine perfekte mechanische Verbindungs-Uk für UV-Schläuche zum Modulfelderverbinden. 😂

zitat..
massiv50er schrieb:

1m Abstand von Kabel zu Kabel waers max. 
Wir fahren immer die Kabel "WG-Parallel" - Eng anliegend und wird dann auf UK oder Modul (je nach UK) befestigt mit 500mm Sparx Schrauben 😂
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wennst mal Fotos dazu findest wär ich dir sehr dankbar :) Gerne auch per PN, falls du es nicht öffentlich teilen darfst/kannst :)

oder WILLST !! - sucht doch mal selbst ihr Schnorrer 🤣
Stell dir 2 Kabel vor die in nem Abstand von 5-10cm vorwärts und wieder rückwärts im string verlegt sind - Tadaaaaaaaaaaa


Und jetzt stell dir 2 Kabel vor die unterschiedlich färblich sind (schwarz und blau) - Tadaaaa+
Du hast eh wo ein Bild mit ner Skizze hochgeladen, das wars eh schon, ausser dass es keine grünen Kabel gibt, hatten wir auch gesucht - bei ROT/BLAU/Schwarz sind wir hängengeblieben 
 
Wir haben die Tag an meiner Anlage 3 Module erweitert, da alles Kreuz und Quer lief wussten wir schon nimmer wo wirs dranhängen müssen 🤡. Hätt ich es bei mir auch gleich Schwarz/Blau gemacht dann tut man sich einfach später immer leichter - JEDER tut sich leichter  😃 (Farbenbeeinträchtigungssehende wie unser neuer Buddy natürlich nicht - wir arbeiten deswegen an verschiedenen Geschmäckern der Kabel) 


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  •  ds50
  •   Silber-Award
5.5.2022  (#57)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Terragrif

 Diese kleinen unscheinbaren Krallendinger lagern auch in einer Schachtel bei mir und warten auf Verbauung an diesem hoffentlich regenfreien Montag. Vielen Dank @­Solarbuddys , dass du mir den Weg zur Einzelmodulerdung geebnet hast. 😀 (Natürlich wusste mein Eli nix davon, aber ich hab ihn trotzdem lieb. 😘)

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  •  Solarbuddys
5.5.2022  (#58)

zitat..
ds50 schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb: Terragrif
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 Diese kleinen unscheinbaren Krallendinger lagern auch in einer Schachtel bei mir und warten auf Verbauung an diesem hoffentlich regenfreien Montag. Vielen Dank @­Solarbuddys , dass du mir den Weg zur Einzelmodulerdung geebnet hast. 😀 (Natürlich wusste mein Eli nix davon, aber ich hab ihn trotzdem lieb. 😘)

Ich hab mich so oft schon bei den kleinen fiesen Dingern gestochen 😂 speziell wennst 1000 in eine Schütte gibst und mit der locker flockig verteilen willst ....waaa der teufel soll dich holen du spitzer gut funktionierender Terragrif 😂

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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
5.5.2022  (#59)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

GEN 24 10er/8er und HVM Speicher liegen bei uns im Lager herum, des Zeug will doch keiner 😃 - jeden Tag wisch ich den Staub ab während wir die SE Wechselrichter ausn Regal ziehen gg

Ich denke da gibts genug die derzeit nach diesen Produkten suchen.
Vielleicht liegt's am Preis warum sie verstauben.


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  •  Solarbuddys
5.5.2022  (#60)

zitat..
TomF79 schrieb:

──────
Solarbuddys schrieb:

GEN 24 10er/8er und HVM Speicher liegen bei uns im Lager herum, des Zeug will doch keiner 😃 - jeden Tag wisch ich den Staub ab während wir die SE Wechselrichter ausn Regal ziehen gg

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Ich denke da gibts genug die derzeit nach diesen Produkten suchen.
Vielleicht liegt's am Preis warum sie verstauben.

😂😂😂 Nie angeboten 
lies es nochmal mit ana Portion Sarkasmus 😉

GEN 24 0.10 fuer 6222 EUR is doch eh a Schnappa 🙄🤗

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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
5.5.2022  (#61)
Die Preise die derzeit für die GEN24 verlangt werden ist eine absolute Frechheit. Die die sie lagernd haben schlagen teilweise 1000-1500,- Euro drauf.

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