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Sondertilgen oder nicht

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  •  Huber08
12.7. - 5.11.2023
151 Antworten | 34 Autoren 151
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Hallo ihr Lieben,
bitte um eure Meinung bzw Einschätzung.
Hier gleich einmal die hard-facts:
Kredit: 570.000,- noch 14 Jahre fix mit 1% und danach 15 Jahre variabel
Monatliche Kreditrate 1875,- 
Wir wohnen seit einem Jahr in unserem neuen Haus und haben noch eine Wohnung in guter Lage im Süden von Graz im Wert von 330.000,-Euro die aktuell vermietet ist.
Monatliches Familieneinkommen ca 7500,- Euro 
Mein Plan ist es in 15 Jahren mit dem Kredit fertig zu sein (bin gerade 50 Jahre geworden)
Hier meine Milchmädchen-Rechnung.
Kredit-Restschuld im Jahr 2037 wären grob 340.000,- Euro.
Der Wert der Wohnung wäre gleich der Restschuld.
Fragen die sich mir stellen: 
Wäre eine jährliche Sondertilgung in der Höhe von ~7000,- sinnvoll (Laufzeitverkürzung)? 
Oder soll ich das Geld einfach sparen und schaun was passiert? 
Danke 

  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#101)

zitat..
satking schrieb: Sicher weiß ich das.
Aber genau darum geht es ja in dieser Diskussion.

Aber wir drehn uns eh im Kreis.

Dann wäre es an de(ine)r Zeit, Entscheidungen zu respektieren, die nicht der eigenen Überzeugung und Meinung entsprechen 😉.
Denn faktisch wurde ja schon längst alles dargelegt.


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  •  titan
  •   Bronze-Award
25.10.2023  (#102)
first world problems 🙂

1
  •  MRu
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#103)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Dass es faktisch günstiger ist bei 1% FIX und 4% festgeldseitig nicht sonderzutilgen, ist wohl jedem auch nur minimal mathematisch Begabten klar.

🤣 Gut gebrüllt!


1
  •  gobsmacked
25.10.2023  (#104)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Dann wäre es an de(ine)r Zeit, Entscheidungen zu respektieren, die nicht der eigenen Überzeugung und Meinung entsprechen 😉.
Denn faktisch wurde ja schon längst alles dargelegt.

Natürlich sollten Entscheidungen auch dann respektiert werden, wenn diese eigentlich irrational sind und nur aus rein emotionalen Gründen getroffen wurden.

Wenn diese Entscheidungen aber immer wieder mit falschen "sachlichen" Argumenten (mit Sondertilgungen ist man schneller schuldenfrei, mit Sondertilgungen ist man finanziell unabhängiger etc.) begründet und öffentlich verbreitet werden, sollte es aus meiner Sicht schon erlaubt sein, darauf hinzuweisen - insbesondere dann, wenn das Thema für viele der "Mitleser" wohl doch eher komplex ist.

Aber nachdem wir in einer Zeit leben, in der individuelle "Meinungen" wissenschaftlich erwiesenen Fakten und Tatsachen gleichgestellt werden, wundert mich eigentlich gar nichts mehr....

Und sorry, aber Aussagen wie

zitat..
speeeedcat schrieb:

──────
Gemeinderat schrieb: Keine Schulden aber keine Ersparnisse mehr wäre halt fatal. Neue Schulden machen? Naja
───────────────

Man vergisst dabei, dass wenn die Schuldenrate wegfällt, sich die Liquidität in kurzer Zeit von selber ergibt und sukzessive aufbaut.

sind mE einfach gefährlicher Unsinn. Die Wenigsten werden spontan so viel sondertilgen können, dass die Schuldenrate kurzfristig wegfällt und Liquidität aufgebaut werden kann. Im Regelfall werden Sondertilgungen die Kreditraten geringfügig verringern oder die Laufzeit geringfügig verkürzen. Bis zur endgültigen Tilgung wird dann aber gerade keine (oder wesentlich weniger als möglich) Liquidität aufgebaut. Schön, wenn ich statt in 20 in 15 Jahren schuldenfrei bin und dann Liquidität aufbauen kann. Wenn ich nächstes Jahr arbeitslos werde, hilft mir das aber auch nicht. Und wenn ich ohne Sondertilgungen in 14 Jahren schuldenfrei wäre, sollte ich diesen Aspekt bei meiner emotionalen Entscheidung zumindest berücksichtigen.

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#105)
Du schreibst ausschließlich nach deiner Facon. 

zitat..
gobsmacked schrieb: Man vergisst dabei, dass wenn die Schuldenrate wegfällt, sich die Liquidität in kurzer Zeit von selber ergibt und sukzessive aufbaut.

zitat..
gobsmacked schrieb: sind mE einfach gefährlicher Unsinn.

zitat..
gobsmacked schrieb: Natürlich sollten Entscheidungen auch dann respektiert werden, wenn diese eigentlich irrational sind und nur aus rein emotionalen Gründen getroffen wurden.

Gefährlicher Unsinn ist ein wenig radikal. Bitte ein wenig auf die Wortwahl achten.
Es soll durchaus auch Leute geben, die ihren Schuldenstand vollständig tilgen können. Und das auch tun - oder eben auch nicht, das ist höchst individuell.
Und natürlich steigt ohne monaltiche Kreditrate auch die Liqui wieder relativ rasch, wenn man die freigewordenen Mittel nicht verkonsumiert.

3
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#106)
Einigen wir uns darauf, dass es 
a) besser ist, tilgen zu KÖNNEN statt zu MÜSSEN
b) es gut ist, wenn die Schulden weg sind, aber auch wenn man sie sofort wegtilgen könnte
c) es gut ist, wer das nicht will und stattdessen einen Hebel bei den Zinsen fürs Guthaben setzt (wie ich) und nicht bei den Sondertilgungen. 
Wichtig ist, dass man sich dessen bewusst ist und NICHT das Geld ausgibt zwischenzeitlich bzw. verkonsumiert.


1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#107)
Wenn man Bock hat, ist Geld beim Fenster raushauen was geht und das Leben genießen auch eine top Taktik 😆

Je nachdem geht sich ja auch beides aus...

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#108)

zitat..
MalcolmX schrieb: Wenn man Bock hat, ist Geld beim Fenster raushauen was geht und das Leben genießen auch eine top Taktik 😆

Je nachdem geht sich ja auch beides aus...

😀


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  •  Sparfratz
  •   Silber-Award
25.10.2023  (#109)

zitat..
MalcolmX schrieb:

Wenn man Bock hat, ist Geld beim Fenster raushauen was geht und das Leben genießen auch eine top Taktik 😆

Je nachdem geht sich ja auch beides aus...

👍 
Glaub wirklich mittlerweile, dass es unglaublich wichtig ist auch mal verschwenderisch sein zu können .... Vor allem wenn man sichs leisten kann.


1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#110)
Ja stimmt, manche können sich einen etron leisten und eine Ladestation vom Gemeinderat :D
Recht hat er.
Auch mit dem Thema Sondertilgen.

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  •  supernova
  •   Silber-Award
25.10.2023  (#111)

zitat..
Wenn ich 100k€ Kreditverbindlichkeiten habe und 200k€ am Konto habe, bin ich doch auch schuldenfrei 🤷🏻‍♂️

Nein, bist du nicht.  Du könntest es sein, entscheidest dich aber dagegen. 

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  •  supernova
  •   Silber-Award
25.10.2023  (#112)

zitat..
sind mE einfach gefährlicher Unsinn. Die Wenigsten werden spontan so viel sondertilgen können, dass die Schuldenrate kurzfristig wegfällt und Liquidität aufgebaut werden kann. Im Regelfall werden Sondertilgungen die Kreditraten geringfügig verringern oder die Laufzeit geringfügig verkürzen. Bis zur endgültigen Tilgung wird dann aber gerade keine (oder wesentlich weniger als möglich) Liquidität aufgebaut. Schön, wenn ich statt in 20 in 15 Jahren schuldenfrei bin und dann Liquidität aufbauen kann. Wenn ich nächstes Jahr arbeitslos werde, hilft mir das aber auch nicht. Und wenn ich ohne Sondertilgungen in 14 Jahren schuldenfrei wäre, sollte ich diesen Aspekt bei meiner emotionalen Entscheidung zumindest berücksichtigen.

Nein, das ist kein Unsinn. Und du bist weit davon entfernt so rational zu sein, wie du glaubst. Geld ist IMMER und zu großen Teilen auch
ein persönliches und emotionales Thema. Das mitzudenken ist notwendig, sinnvoll und rational. Irrational ist es, zu glauben das wäre eine rein mathematische Frage. 

Wer es mit dem Sondertilgen ernst meint, der ist wesentlich schneller fertig, nicht nur ein paar wenige Jahre. Ich habe meinen ersten Kredit 2013 aufgenommen und seit letztem Jahr bin ich fertig. Habe also fast mein gesamtes Einkommen zur Verfügung, inkl. zum Investieren. 


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  •  satking
  •   Bronze-Award
25.10.2023  (#113)
de facto schuldenfrei 
im kopf schuldenfrei 
quasi schuldenfrei
...
.
..
du weisst was ich meine

1
  •  supernova
  •   Silber-Award
25.10.2023  (#114)
Nein, eigentlich nix davon. Maximal "im Kopf". Du hast dann ein deutlich positives Vermögen, aber schuldenfrei ist man genau dann (und nur dann), wenn man eben schuldenfrei ist. 😅 Deswegen finden das ja viele erstrebenswert, weil es mental einfach einen Unterschied macht. Auch ganz rational gesehen. 

Wenn man die Vermögenswerte gegenrechnet wäre man bei Immobilien fast immer "schuldenfrei" im Kopf, weil der Gegenwert ja in der Immobilie steckt und man jederzeit verkaufen könnte.


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  •  satking
  •   Bronze-Award
25.10.2023  (#115)

zitat..
supernova schrieb:

Nein, eigentlich nix davon. Maximal "im Kopf". Du hast dann ein deutlich positives Vermögen, aber schuldenfrei ist man genau dann (und nur dann), wenn man eben schuldenfrei ist. 😅 Deswegen finden das ja viele erstrebenswert, weil es mental einfach einen Unterschied macht. Auch ganz rational gesehen. 

Wenn man die Vermögenswerte gegenrechnet wäre man bei Immobilien fast immer "schuldenfrei" im Kopf, weil der Gegenwert ja in der Immobilie steckt und man jederzeit verkaufen könnte.

seh ich nicht ganz so

bei der Immobilie bin ich davon abhängig, ob ich einen Käufer finde UND ob der mir soviel bezahlt, dass die Schulden getilgt sind.

wenn ich die kohle aber einfach "da liegen hab", brauch ich sie ja nur zu überweisen 


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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
25.10.2023  (#116)
Was wenn es irgendwann eine Vermögensteuer gibt und diese nach Tilgung des Kredites größer wäre als die Zinsbelastung?

Dann ist es logisch die Bank zu bitten den Kredit niemals zu tilgen sondern immer nur Zinsen zu zahlen.
Ein Leben lang verschuldet 😀

Würdet Ihr dann trotzdem tilgen und mehr zahlen nur um "schuldenfrei" zu sein?

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  •  Sparfratz
  •   Silber-Award
25.10.2023  (#117)
Ich würd meinen Kredit auszahlen mir noch ein Haus kaufen :)

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  •  supernova
  •   Silber-Award
25.10.2023  (#118)
Unabhängig von dem Szenario: Ich persönlich zahle SEHR viel lieber Steuern, die der Allgemeinheit zu Gute kommen als Gebühren und Zinsen an die Bank...

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  •  Equity
  •   Bronze-Award
25.10.2023  (#119)

zitat..
supernova schrieb:

Nein, eigentlich nix davon. Maximal "im Kopf". Du hast dann ein deutlich positives Vermögen, aber schuldenfrei ist man genau dann (und nur dann), wenn man eben schuldenfrei ist. 😅 Deswegen finden das ja viele erstrebenswert, weil es mental einfach einen Unterschied macht. Auch ganz rational gesehen. 

D.h. Norwegen ist mit einer Nettoverschuldung von -68% des BIP (aber +39% Staatsschulden) höher verschuldet wie Äthiopien (38%)? Muss die armen Norweger mit ihren 230.000 Euro pro Kopf im Oljefondet  mental fix & fertig machen wenn sie Richtung Äthiopien blicken. 


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  •  supernova
  •   Silber-Award
25.10.2023  (#120)
Staatsfinanzen und private Haushalte zu vergleichen wird zwar oft und gerne gemacht, aber das sind zwei ganz grundlegend verschieden funktionierende Sachverhalte, die man nicht sinnvoll vergleichen kann. 

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#121)

zitat..
supernova schrieb:

Staatsfinanzen und private Haushalte zu vergleichen wird zwar oft und gerne gemacht, aber das sind zwei ganz grundlegend verschieden funktionierende Sachverhalte, die man nicht sinnvoll vergleichen kann.

Aber seine Anspielung bringt es auf den punkt, wenn auch mit einem grinsenden Augenzwinkern :)


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