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Sondertilgen oder nicht

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  •  Huber08
12.7. - 5.11.2023
151 Antworten | 34 Autoren 151
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Hallo ihr Lieben,
bitte um eure Meinung bzw Einschätzung.
Hier gleich einmal die hard-facts:
Kredit: 570.000,- noch 14 Jahre fix mit 1% und danach 15 Jahre variabel
Monatliche Kreditrate 1875,- 
Wir wohnen seit einem Jahr in unserem neuen Haus und haben noch eine Wohnung in guter Lage im Süden von Graz im Wert von 330.000,-Euro die aktuell vermietet ist.
Monatliches Familieneinkommen ca 7500,- Euro 
Mein Plan ist es in 15 Jahren mit dem Kredit fertig zu sein (bin gerade 50 Jahre geworden)
Hier meine Milchmädchen-Rechnung.
Kredit-Restschuld im Jahr 2037 wären grob 340.000,- Euro.
Der Wert der Wohnung wäre gleich der Restschuld.
Fragen die sich mir stellen: 
Wäre eine jährliche Sondertilgung in der Höhe von ~7000,- sinnvoll (Laufzeitverkürzung)? 
Oder soll ich das Geld einfach sparen und schaun was passiert? 
Danke 

  •  grua
13.7.2023  (#21)

zitat..
Equity schrieb:

Hat man einen noch länger laufenden Fixzinskredit zu um die 1%

OK, das ist was anderes. Da würde ich natürlich auch nicht sondertilgen. 


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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
13.7.2023  (#22)
Solange die Guthabenzinsen höher sind, fix nicht. Denn Sondertilgungen kann ich dann immer noch machen - natürlich rede ich vom Fixzins. Bei Variabel ist es jetzt brutal bei höheren Laufzeiten / Summen, da sollte alles was geht (und sicher möglich ist) reingebuttert werden.

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  •  thez
14.7.2023  (#23)
Immer wieder die gleiche Diskussion mit den gleichen Charakteren.
Ich weiß nicht von welchem "Gefühl" hier alle sprechen... mir (31J alt) ist es lieber nicht alles in SoTi zu stecken und auch im hier und jetzt zu leben. Wenn ich wollen würde könnte ich vermutlich in ca. 10J unsere noch offenen 425k abbezahlen. Das würde jedoch bedeuten, dass wir keine Kinder bekommen und eben 10J lang extrem einschränken. Da zahl ich lieber 20-25J lang zurück und natürlich zahle ich so mehr Geld aufgrund der Zinsen aber lebe dafür auch das Leben.
Zumindest bei mir und den meisten in meinem persönlichen Umfeld gibt es sowieso mal "viel zu erben". d.h. mit 60J weiß man dann vermutlich sowieso nicht wohin mit dem Geld...
Was sollen wir mal mit 3 Häusern am Speckgürtel machen? Da genieß ich lieber jetzt das leben und bin im worst case mit 60 schuldenfrei... 

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  •  satking
  •   Bronze-Award
14.7.2023  (#24)
Nochmals meine Frage bzw. genauer formuliert.

Wie geht man das am besten an?
Sagen wir, ich möchte jedes Jahr 10k sondertilgen.
Ich nehme also jedes Jahr 10k und leg sie "irgendwo" an, wo ich pa mehr herausbekomme als ich Fixzins beom Kredit zahlen muss?!

Wenn der Fixzins ausgelaufen ist und ich keine Pönale mehr zahlen muss, zahl ich auf einmal alles über die Jahre Ersparte zurück und fertig?

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#25)
Ja unter Einhalt der ordentlichen Kündingungsfrist für den Kredit (meist 6 Monate)...
Das heißt du kündigst den Kredit und zahlst dann die volle Summe retour.


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  •  MRu
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#26)
@thez: Du beteiligst dich ja auch immer wieder an den Threads mit deinen Ansichten. 🤞

zitat..
thez schrieb: Zumindest bei mir und den meisten in meinem persönlichen Umfeld gibt es sowieso mal "viel zu erben". d.h. mit 60J weiß man dann vermutlich sowieso nicht wohin mit dem Geld...
Was sollen wir mal mit 3 Häusern am Speckgürtel machen? Da genieß ich lieber jetzt das leben und bin im worst case mit 60 schuldenfrei...

Na das freut mich für dich, dass du mit 60 sehr reich sein wirst. 😁

Sieht halt auch nicht bei jedem so aus, dass er erheblich erben wird oder schon in jungen Jahren das Geld von diversen Verwandten irgendwo reingeschoben bekommt oder am besten beides. Und dazu noch ein Grundstück erbt.

Wir haben unser Grundstück und Haus ohne Zuwendungen erbaut und abbezahlt.

Und ich persönlich kenne in meinem Umfeld niemanden, dem es nicht gefallen würde schuldenfrei zu sein. Es geht halt bei den meisten einfach nicht, dass sie ihren Kredit abbezahlen, weil sie halt ihr Geld für "anderes" benötigen.

Und dann reden sich viele die Schulden halt einfach schön. :)

Und nochmal: Ich spreche nicht von einem Fixkredit mit 1% oder weniger, einen solchen würde ich ebenfalls erst nach Ende der Fixzinsperiode auf einmal begleichen.

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#27)
Der Eine hats, der Andere hats nicht.
Priviligiert sind wir hier wohl alle.

Es sagt ja auch keiner was, dass manche hier vor 10/15/20 Jahren gebaut haben und daher "best of both worlds" (Baukosten + Umschuldung rechtzeitig auf 1% fix) geschossen haben. 
Das haben einige (wie ich) definitiv nicht, trotz niedrigen Fixzinssatzes. 

Am Ende des Tages ist jeder froh, wenn ihm was gehört - ohne, dass der Gerichtsvollzieher wie ein Damoklesschwert über einem sitzt...

Trotzdem muss Geld nicht (für jeden) alles sein emoji

Und anscheinend gibt es genug Leute, die mit variabel gut schlafen. Und einige, die sogar jetzt in dieser "überhitzten" Phase unbedingt bauen wollen - mit hohen Fixzinskrediten und hohen Baukosten... 


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  •  weight4light
  •   Bronze-Award
14.7.2023  (#28)
Über einem Zeitraum von 15j (oder halt abweichende Fixzinsperiode) kann viel passieren. Ehe kann in die Brüche gehen, Lebensumstände ändern etc.

Ich persönlich finds nicht verkehrt auch sonderzutilgen (nebst Cashreserve). So nimmt man halt eine Variable aus dem Spiel, beim einen früher, beim anderen später. 

Aus ökonomischer Sicht zwar gegenwärtig nicht rational, aber wie oben erwähnt doch nachvollziehbar.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#29)
Was ist schon rational...

Ich persönlich würde lieber den Kredit sondertilgen und dafür kein Leasingauto kaufen.... 
Man liest hier ja des Öfteren, dass  freibleibende Liqiditäts- oder Barreserven gerne in diverse Leasing-Elektroautos gesteckt werden.
Da vergisst (M)man(n) dann auch gerne, dass dabei zweistellige Effektivzinssätze zu blechen sind... und somit jeden Tagesgeldzinssatz zerschiessen .... 

Liebe Grüße

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#30)
Gegen den Ausfall kann man sich ja u.a. versichern.
Oder gegen Ableben. Und somit auch den Kredit.

Klug ist es, überhaupt zu schauen, dass man eine Kreditsumme hat, die auch im "worst case" bewältigbar bleibt.

Wer natürlich die Liquidität verkonsumiert, anstatt anzulegen oder wenigstens zu sparen, hat natürlich keinen Vorteil zu erwarten.

Es kommt aber auch hier auf das Gesamtkonstrukt an.

Ich bin nicht privat. 
Meinen PKW zahlt die Firma - den der Frau (e-Golf) haben wir gekauft.
Ich werde also selbstverständlich (und aus Überzeugung) weiterhin nur E-PKWs fahren - aber auch der wirtschaftliche Aspekt bleibt natürlich.

Und wer eben privat ist, der hat ja vielleicht andere Möglichkeiten
(Reduzierung von Konsum, Weiterbetrieb des alten PKW, steigende Gehalts- und Lohnabschlüsse, 13. / 14. Gehalt aktiv weglegen usw.). 
Rational ist also bei diesen Dingen doch am Ende immer subjektiv :D


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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
14.7.2023  (#31)
Ich hab mir gerade heute eine Sondertilgung durchgerechnet:
Hab 0.875% fix noch 8 Jahre bei ein wenig über 200.000 Kredit offen.
Wenn ich jetzt 10.000 Euro sondertilge, erspar ich mir jeden Monat 7 Euro in den nächsten 8 Jahren. 🤣

Da lass ich das Geld lieber am Konto versauern, denn 7 Euro pro Monat und NIE wieder Zugriff auf das Geld falls ich es doch brauchen sollte, sind echt mies für 10k Einsatz...

( @speeeedcat vermutlich wird mein nächstes Auto einfach um 10k teurer... 🤪)

2
  •  MRu
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#32)

zitat..
speeeedcat schrieb:

Was ist schon rational...

Ich persönlich würde lieber den Kredit sondertilgen und dafür kein Leasingauto kaufen.... 
Man liest hier ja des Öfteren, dass  freibleibende Liqiditäts- oder Barreserven gerne in diverse Leasing-Elektroautos gesteckt werden.
Da vergisst (M)man(n) dann auch gerne, dass dabei zweistellige Effektivzinssätze zu blechen sind... und somit jeden Tagesgeldzinssatz zerschiessen .... 

Liebe Grüße

volle Zustimmung! ✌

Leasingauto, teure Urlaube, sich was gönnen, man lebt nur einmal, was kostet die Welt ... und dabei auf einem Haufen Schulden sitzen. Ja wer's mag ... 

Wir plane auch nun einen teuren Urlaub für den Winter, aber eben schuldenfrei. 

Wir sind aber auch keine 31 mehr, da sieht man die Welt vll etwas anders. ;) 


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  •  TheSeeker
14.7.2023  (#33)
Es geht ja um zwei unterschiedliche Sachverhalte:
  • Sondertilgung bei fixierten Niedrigstzinsen
  • Lebensphilosophie bei Schulden
Ersteres ist bei den aktuellen Rahmenbedingungen aus ökonomischem Gesichtspunkt überhaupt keine Frage. Wenn wie jetzt das risikolose Tagesgeld nach Kest. Abzug den Fixzins übersteigt, dann macht eine Sondertilgung wirtschaftlich keinen Sinn. Wenn sich jemand danach besser fühlt, kann es trotzdem für ihn das Mittel der Wahl sein, auch mit der Konsequenz Geld herzuschenken.

Zweiteres halte ich für wesentlich komplizierter. Jeder lebt ja mit einem Kredit quasi auf Fremdkapitalbasis. Was jetzt Luxus ist, welches Risiko man gehen will, das muss jeder mit sich ausmachen - eine höchst individuelle Entscheidung. Die Pole sind "kein Risiko" vs. "man lebt nur einmal". Persönlich würde ich als risikoaverserer Mensch eher zu ersterem tendieren, aber ganz auf Urlaube würde ich trotzdem nicht verzichten wollen.

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
14.7.2023  (#34)

zitat..
MRu schrieb: Leasingauto, teure Urlaube, sich was gönnen, man lebt nur einmal, was kostet die Welt ... und dabei auf einem Haufen Schulden sitzen. Ja wer's mag ... 

Kommt eh das fette steuerfreie Erbe 😂


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  •  satking
  •   Bronze-Award
14.7.2023  (#35)
Man kann ja "ein bissl aus beiden Welten" nehmen?!

Nur weil ich ~20 Jahre lang Schulden habe, muss ich ja in dieser Zeit nicht alles andere hintanstellen?!

Ich hab mir eine persönliche Rechnung gemacht. Wir zahlen jedes Monat 16xx€ fixe Rate. 10k€pa werden sondergetilgt/für den Kredit veranlagt.
Der Rest wird........gespart/verurlaubt/...../alles andere

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  •  tomsl
  •   Bronze-Award
14.7.2023  (#36)

zitat..
satking schrieb: Nur weil ich ~20 Jahre lang Schulden habe, muss ich ja in dieser Zeit nicht alles andere hintanstellen?!

Genau das! Aber lustig wir jeder seine Lösung für die einzig richtige hält.

1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#37)
Bei mir ist es so:
Ich brauch einfach einen Puffer um 3-5 Jahre alles wie gehabt auch ohne Einkommen machen zu können :D inkl Kredittilgung.

Solange ich das habe, passt mir das.
Das Gute ist auch, dass mir nichts abgeht, auch wenn ich es nicht habe (Urlaube, viel Konsum usw.). 
Da wo wir nicht sparen: die Kinder
Kinder sind uns einfach wichtig und sie sollen es immer gut haben.

@­tomsl 
Steuerfreies Erbe... aber mit Kosten verbunden. Besser schenken zu Lebzeiten. emoji)


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  •  TheSeeker
14.7.2023  (#38)
Jeder? Hätte jetzt hier schon einige differenziertere Beiträge gelesen.

Wie gesagt, ist zwischen den Polen eine höchst individuelle Entscheidung. Seh das total entspannt und wertfrei. Richten wird man meist selbst im Alter vorm Spiegel: "Ich bin der Größte" vs. "Hätte ich doch mehr gespart" vs. "Hätte ich doch mehr gelebt"😄

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  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#39)
Oder die anderen ... weil man selbst nie gelebt hat und am Ende an irgendeiner Krankheit stirbt... 

Man sollte halt bewusst Entscheidungen treffen und dann nach vorne schauen. Punkt.

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  •  supernova
  •   Silber-Award
14.7.2023  (#40)

zitat..
Klug ist es, überhaupt zu schauen, dass man eine Kreditsumme hat, die auch im "worst case" bewältigbar bleibt.

Glaube kaum, dass irgendwer wirklich mit dem echten worst case (z.B. Trennung + selbst ein Pflegefall und somit nicht mehr erwerbsfähig) rechnet (oder rechnen sollte). Man kann ja zur Not die Immobilie eh auch wieder verkaufen... Man sollte auch für schlechtere Zeiten planen, aber das komplett extreme worst case Szenario, muss man mMn nicht als Planungsgrundlage nehmen...

Ich bin übrigens auch bei sehr niedrigem Fixzins für's sondertilgen. Einfach weil man extrem viel Risiko reduziert, wenn man keinen Kredit mehr hat. 

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  •  monika1979
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#41)
Natürlich bringt Sondertilgen bei niedrigem Fixzins finanziell nichts (versus zu höherem Zins aufs Sparbuch legen).
Ich würde es trotzdem machen, da ich einfach möglichst schnell die Schulden los sein will. Natürlich trotzdem leben. Komplett kasteien würde ich mich auch nicht, ein Mittelweg wäre für mich ideal. Z.b nicht 3 Urlaube pro Jahr, sondern 1-2.   Aber ich persönlich würde das gesparte Geld nie für ein teureres Auto hernehmen.
Wie schon von anderen erwähnt: im Falle einer Trennung wäre mir auch lieber, die Kreditsumme wäre schon niedriger.

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