Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
kann ich mir nicht vorstellenwenn es nur ums ww geht kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen, dass eine pv+wp besser sein soll als eine thermische solaranlage.
die investkosten darfst du außerdem in keinem fall vernachlässigen. eine pv+wp kostet leicht das 4 fache einer thermischen anlage. natürlich kann man den strom der pv dann auch anders nutzen. aber irgendwie vergleicht man da äpfel mit birnen. lg fruzzy |
||
|
||
|
Also wir hatten zuerst Angebote für eine Solaranlage und jetzt welche für PV Anlagen am Tisch liegen - der Unterschied ist nicht mehr so groß wie immer behauptet und die PV Anlagen werden fast täglich günstiger! |
||
|
||
|
Kosten - Die Kosten einer thermischen Solaranlage sind durchaus geringer. So ist (rein Material) eine 5m2 thermische Solaranlage für das Warmwasser bereits um unter 2.500 Euro zu haben. Diese deckt je nach Region und Montage bis zu 70% des Warmwasserwärmebedarfs. Mit ein wenig Geschick und Hilfe von kräftigen Personen lässt sich diese auch vom erfahrenen Heimwerker montieren (aber Achtung, die Kollektoren sind relativ schwer).
http://www.ms-haustechnik.at/product_info.php?info=p75_TiSUN-Solar-Warmwasserset-SWS-E-4S---BE-300.html |
||
|
|
||
|
||
|
ich habe derzeit angebote vorliegen, die sich nach Berücksichtigung der Förderhöhe nicht viel nehmen.
Also das heißt meine Kreditsumme bei der Bank bleibt etwa gleich, die WBF (ich weiß schon ist auch Kredit) wird bei PV höher. Aber wenn man das außer Acht lässt würde mich einfach interessieren, was mir auf Dauer mehr bringt. Muss jetzt aber gar nicht rein Warmwasser sein. Da würde ich nur Sinn dahinter sehen, wegen Fernwärme. Aber generell stellt sich die Frage, wenn man jetzt die Investition tätigt, was ist unter diesen Randbedingungen das bessere? Vielen DAnk lg Mike |
||
|
||
|
Was kann besser genutzt werden? - Hallo,
ich persönlich habe recht schnell eine thermische Solaranlage von meiner Hausbau-Liste gestrichen. Folgende Gedanken: - Was kann ich universeller nutzen? (Warmwasser oder Strom) - Was muss nicht so oft gewartet werden? - Was ist Systembedingt weniger Fehleranfällig? (weniger bewegliche Teile) - Was nutze ich im Sommer sowie im Winter? Nach Gesprächen mit Solarthermie Besitzern konnte ich meine Frage schnell beantworten. Wir werden eine PV-Anlage bekommen. Strom braucht man immer und für alles... selbst für Solarthermie Anlagen. Schöne Grüße Peter |
||
|
||
|
Welche Randbedingungen? -
Nicht sehr aussagekräftig Aus dem geplanten Warmwasserbedarf ließe sich von irgendjemanden eine Schätzung anstellen. WW-Speicher geplant? http://de.wikipedia.org/wiki/Fernw%C3%A4rme (Durchflusssystem, Speichersystem, Speicher-Lade-System) |
||
|
||
|
@ gloitom:
Mit Randbedingungen habe ich gemeint: .)Entscheidung Fernwärme ist gefallen. .)Angebote PV und Solar vorhanden und Preis mit Förderung etwa gleich .)Noch keine Systementscheidung gefallen Für mich wäre oder war in erster Linie die Einsparung bei Warmwasser sichtbar und ich bin davon ausgegangen, dass PV um Welten teurer ist. Außerdem bin ich davon ausgegangen PV hätte nur in Kombination mit einer WP WP [Wärmepumpe] fürs heizen Sinn gemacht. Waren aber alles nur Annahmen von einem Laien. Nachdem dem nicht unbedingt so ist, stellt sich jetzt die Frage was ist in Summe besser. Wo kann ich in Summe gesehen mehr an laufenden Kosten sparen. Wenn die Erkenntnis ist über Strom kann man mehr sparen und dass bisschen Warmwasser ist eher egal, dann lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Die Variante mit Wärmepumpe für Warmwasser kenne ich überhaupt erst seit ein paar Tagen. Es ist nur so, dass ich mich auch in den nächsten Tagen bis vielleicht Wochen für ein System entscheiden sollte. Daher die Frage. Ich will nur vermeiden eine Entscheidung zu treffen die falsch ist. Derzeit ist ja noch keine Entscheidung gefallen, auch nicht für einen WW WW [Warmwasser]-Speicher. Hier habe ich verschiedene Angebote, die für die jeweilige Anwendung Sinn machen. Ich denke nur, zb wird es keinen Sinn machen Solarthermie zu nehmen und einen Speicher mit Wärmepumpe. Lg Mike |
||
|
||
|
Um wieviel kannst Du die FW-Kosten überhaupt senken - wenn Du im Sommer das Warmwasser alternativ bereitest? Oder anders gefragt: Wie hoch ist der Fixanteil (Grundkosten) bei der Fernwärme im Verhältnis zu den Verbrauchskosten fürs Warmwasser? Gibt ja FW-Betreiber, die auf hohe Fixkosten und geringe kWh-Kosten setzen, sodass eine alternative Warmwasserbereitung kostentechnisch kaum Chancen hat. |
||
|
||
|
Da ich beide Systeme habe und nutze(20m² Solarthermie u. 8,6 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] PV), kann ich nach über 2 Jahren sagen, das PV wesendlich besser funktioniert als die thermische Solaranlage.
Ich sehe den Grund einfach darin, das eine thermische Solaranlage in jedem Fall Sonnenschein braucht um etwas bewegen zu können. Die PV Anlage hingegen arbeitet auch schon bei schwachem Licht und wie eh schon geschrieben wurde, Strom kann ich für alles im Haus nutzen. Daher wenn genug Warmwasser da ist, wird halt Kühlschrank, Gefrierschrank und Fernseher damit betrieben. Ich würde, wenn ich heute noch mal bauen würde, die thermische Solar in jedem Fall weglassen und die 20m² durch PV Panele ersetzten. |
||
|
||
|
@2moose:
Schwer zu sagen, da ich den WW WW [Warmwasser] Verbrauch nicht wirklich weiß. WEnn ich zB einmal 3000kWh annehme und davon sage 70% gehen durch Solarthermie dann spare ich mir 2100kWh zu 0,07€ = 147€ WEnn ich dann sage ich produziere über PV 2000kWh und habe einen Eigenverbrauch von zb 40% dann spare ich ca 220€ Stromkosten. Ich hoffe die Rechnung stimmt. Ich habe einmal angenommen normal kostet der Strom 0,17€, daher bei 2000kWh = 340€ Wenn ich 40% Eigenverbrauch habe, dann spare ich mal 800kWh zu 0,17€ also 136€ Zusätzlich speise ich 1200kWh zurück, die ich aber an anderer Stelle wieder brauche, zahle dann aber nur die Differenz von 0,1€, also spare ich weitere 84€. In Summe somit 220€. Ich weiß halt nur nicht, ob diese ganzen Rechenbeispiele und Annahmen stimmen. lg mike |
||
|
||
|
Bei einer 2 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] PV Anlage ist der Eigenverbrauch höher als 40%! |
||
|
||
|
@haubilance - Vielleicht hilft dir das weiter.
http://www.solartoolbox.ch/index.php/simulation/solar-toolbox-oeffnen Nehme ich 6qm thermische Solar mit Gas als Brennstoff für Heizung und WW WW [Warmwasser], erspare ich mir im Jahr 129kbm Erdgas, was bei 70c/kbm oder 7c/kWh ungefähr 90 Euro entspricht (der Preis der Fernwärme dürfte ähnlich sein, oder sogar darüber). Investkosten mit Montage exkl. Boiler (den braucht man in jedem Fall): 2.500-3.000 Euro. Nehme ich 16qm PV 15% mit 2,4kWp mit Eigenverbrauch von 37% spare ich im Jahr rund 2.400kWh oder 384 Euro. Investkosten mit Montage: 15.000 Euro (? bitte um Zahlen, ist eine Hausnummer ?). Investkosten Brauchwasserwärmepumpe? Nehme ich 16qm PV 15% mit 2,4kWp und Netzeinspeisung, erzeuge ich im Jahr rund 2.400kWh. Je nach Netzeinspeistarif ergibt sich dann der Preis. Investkosten mit Montage: siehe oben. So kann man sich leicht errechnen, was lukrativer ist. |
||
|
||
|
15.000 für 2,4 kw p zahlst du schon lange nimma!
|
||
|
||
|
@uslala82 - Wie geschrieben, das ist eine Hausnummer. Was kostet's denn derzeit? |
||
|
||
|
Eine 2 Kwp Kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Pv Anlage bekommst mitlerweile um 3 bis 3,5 Tausender.
Also kaum teurer als ein Solarthermieanlage. |
||
|
||
|
@New_Projekt - Nur Material ohne die Elektrik drumherum, oder mit Montage? Weil nur Material kosten dich 5qm Solarthermie (ohne Boiler) auch nur mehr 1.000 bis 1.500 Euro. |
||
|
||
|
@dandjo:
ich kann deine beiden Beispiele leider nicht ganz nachvollziehen wie du das meinst. Was meinst du mit 16qm PV 15%. Was sollen die 15%?? Und was ist der Unterschied der beiden Varianten? Wie errechnest du im ersten Fall die 384€ bei 34% Eigenverbrauch? Bzw generelle Frage zur Funktionsweise der PV. Es geht doch aller Strom der erzeugt wird tatsächlich ins Netz zurück und der Zähler schaut quasi ob ich zu der Zeit wo ich Einspeise auch gleichzeitig beziehe, dann zahle ich eigentlich nichts. In der Zeit wo ich nur Einspeise bekomme ich den Einspeisetarif udn in der Zeit wo ich nichts produziere sondern nur beziehe zahle ich den normalen Strompreis. Stimmt das so, oder habe ich da einen Infofehler? Danke lg mike |
||
|
||
|
Die letzten Anbote nach Klien Förderung waren für eine 5 KWp KWp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage 8500.- Euro (Inkl. Montage und allem Drumherum)
Da machst du quasi keinen Finger krum. Vereinfacht gerechnet 8500:5*2=3400.- Wennst jetzt selber ein bischen mithilfst (Leerverrohrung herstellen und Kabel einziehen usw..), könnte es noch günstiger werden. Zur Funktionsweise. Ins Netz geht nur der Überschussstrom! Wenn deine PV 2000 Watt erzeugt und du im Haus gerade 1500 Watt verbrauchst, dann gehen 500 Watt ins Netz für die du den Einspeisetarif bekommst. |
||
|
||
|
@haubilance - Die 15% sind der Wirkungsgrad der Module. Schau dir den Simulator an, der errechnet dir den Ertrag und somit die Einsparung. Die Differenz der kWh brauchst du dann nur in Geld umrechnen. |
||
|
||
|
Jetzt stehe ich auch etwas auf der Leitung.
Was hat der Wirkungsgrad der Module damit zu tun, was sich am sinvollsten nutzen lässt? Siehe Titel der Beiträge (Solarthermie vs. PV + Brauchwasserpumpe) Für mich ist der Wirkungsgrad nur interessant, wenn ich am Dach nicht genug Platz habe und damit jeden m² ausnutzen muss um auf eine gewisse Leistung zu kommen (watt/m²). Wenn der Platz nich knapp ist, kann einem der Wirkungsgrad völlig egal sein, weil dann schraube ich halt 2 oder 3 Module mehr aufs Dach. Preislich ist auch egal, weil Wirkungsgrad starke Module (Mono Module mit um die 20%) teurer sind als Polykristaline Module mit 15%. |
||
|
||
|
Ich glaub ich habs gerafft!
Du rechnest die kwh einer Solarthermie und die kwh einer PV Anlage und stellst diese gegenüber. Was ja mal gar nicht geht. 1. Wenn ich mit PV Strom eine Wp betreibe, dann braucht diese nur maximal 50% Strom zum erzeugen des WW WW [Warmwasser](rest kommt von Luft Erde oder Wasser). 2.Nachdem auch eine Solarthermieanlage keine 100% Wirkungsgrad hat,gehts noch mal runter mit den Prozenten. 3. Und selbst dann hast nur warmes Wasser gemacht und nichst anderes. 4. Was ist wenn genug warmes Wasser da ist, dann steht die thermische Anlage und bringt gar nichts. 5. Bei bedecktem Wetter geht bei einer thermischen Anlage gar nichts, bei PV schon. Mir würden noch einige Gründe einfallen, das sind die schlagensten. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.