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Risiko streuen / investieren / anlegen

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  •  Blabla
  •   Bronze-Award
8.1.2020 - 27.4.2024
754 Antworten | 95 Autoren 754
81
835
Hallo Leute,

Haus ist eingetütet, Kredit gut leistbar und ich möchte jetzt langsam wieder anfangen, ein bisschen Geld auch anzulegen. Meine erste Idee der Risikostreuung wäre Bausparer / ein Philharmoniker pro Jahr / Fondssparen (bevorzugt Zukunftstechnologien Klimawandel etc..); insgesamt denke ich da so an ein jährliches Volumen von 3-4.000€. Zur Info noch: mein Jahresnetto liegt bei ca. 40.000€ und monatlichen Fixkosten liegen ca. 1.400€.
Was ich eher nicht möchte sind Aktien (da habe ich zu wenig Zeit und auch nicht so gute Erfahrungen gemacht), Pensions- und Lebensversicherung, oder seid ihr da anderer Meinung?

Wie macht ihr das? Oder pulvert ihr überschüssiges Geld in eine schnellere Kreditrückzahlung?

  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#661)

zitat..
LtUngustl schrieb: Wenns wirklich günstig sein soll, ein S&P500 wie beispielsweise der A1JX53 mit nur 0,07% TER. Is aber natürlich mit einem World ETF überhaupt nicht vergleichbar.

"Überhaupt nicht vergleichbar" würde ich nicht sagen. In einem World ETF liegen auch zu 70% US Titel. Die großen Posten sind bei beiden sehr ähnlich.
ABER beide decken die Weltwirschaft ganz gut ab weil die großen Firmen ohnehin alle global aktiv sind und somit auch die Weltwirtschaft und nicht nur eine Region abbilden.


zitat..
r3try schrieb: Sparplan (monatlich ca. 250,-)

Vielleicht wäre ein Sparplan mit 750 Euro im Quartal besser, weil es oft eine Gebühr pro Sparplankauf gibt. (Zb.: 1.5 Euro)
Bei 250 Euro wären das 0,6% bei 750 Euro nur mehr 0,2%




1
  •  stefano
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#662)

zitat..
Equity schrieb:

Wenn dann müsste man die TD als Vergleichswert nehmen.

Ist für den Laien schon etwas zu sehr im Detail. Das sind die letzten Cents die man da rausquetscht. Und eine vergangene TD ist eben auch keine Garantie, sondern nur eine Tendenz für die Zukunft. Und wenn dann noch Änderungen wie bei SPDR (TER-Senkung, enthaltene Titel massiv aufgestockt, Wertpapierleihe eingeführt) muss man sowieso wieder etwas warten um die Tracking-Differenz beurteilen zu können. Auch wenn sich die Änderungen auf dem Papier positiv auswirken sollten.

1
  •  blosso
12.1.2024  (#663)
Wenn du einene MSCI World bevorzugst, kann ich dir nur nachfolgenden empfehlen:
SPDR MSCI World UCITS ETF
IE00BFY0GT14
A2N6CW
TER: 0,12%
thesaurierend

1
  •  ricer
  •   Gold-Award
12.1.2024  (#664)
Amundi MSCI World V UCITS ETF Acc
LYX0YD
LU1781541179
TER: 0,12%
thesaurierend
vollständige physische Replikation

Und derzeit anscheinend wieder ein Aktions-ETF bei Flatex und damit keine Ordergebühr. 

1
  •  r3try
  •   Silber-Award
12.1.2024  (#665)

zitat..
ricer schrieb:

Amundi MSCI World V UCITS ETF Acc
LYX0YD
LU1781541179
TER: 0,12%
thesaurierend
vollständige physische Replikation

Und derzeit anscheinend wieder ein Aktions-ETF bei Flatex und damit keine Ordergebühr.

ich hab mal irgendwo gelesen, dass etfs mit standort in irland zu bevorzugen sind wegen einem abkommen mit den usa bezüglich steuern.
der hier liegt in Luxemburg - oder ist das hier nicht relevant? (sorry, bin da echt noch Laie 🫣)

1
  •  Equity
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#666)

zitat..
stefano schrieb:

──────..
Equity schrieb:

Wenn dann müsste man die TD als Vergleichswert nehmen.
───────────────

Ist für den Laien schon etwas zu sehr im Detail. Das sind die letzten Cents die man da rausquetscht. Und eine vergangene TD ist eben auch keine Garantie, sondern nur eine Tendenz für die Zukunft. Und wenn dann noch Änderungen wie bei SPDR (TER-Senkung, enthaltene Titel massiv aufgestockt, Wertpapierleihe eingeführt) muss man sowieso wieder etwas warten um die Tracking-Differenz beurteilen zu können. Auch wenn sich die Änderungen auf dem Papier positiv auswirken sollten.

 Ja eh deshalb kam danach auch:

zitat..
Equity schrieb:

 Aber die genannten schenken sich da ohnehin wenig und wer knapp besser ist auf wechselt regelmäßig (auf Produktebene) bzw. ist nicht absehbar (beim Referenzindex). Gibt also durchaus einen gesunden Wettbewerb in Bezug auf Kosten und Qualität auf beiden Ebenen und bei Ishares, Vanguard und SPDR auch ein sehr geringes Risiko für sonstige Überraschungen wie bei manchen europäischen Anbieten.

Seit Vanguard am europäischen Markt aufgetreten ist haben sich wie von Dir beschrieben die entsprechenden Produkte von SPDR und iShares  verbessert (sowohl in Bezug auf Kosten als auch beim Tracking). Daher eben mein Conclusion, man macht bei keinem der "großen" Anbieter mit einem marktbreiten Welt-ETF etwas falsch, so lange es diesen Wettbewerb unter den Anbietern gibt erwarte ich mir da auch keine große Änderung. TER, TD, TDV, Volumen, Replikationsart, Domizil, schenkt sich alles nichts (und gibt es auch nicht mehr wirklich Optimierungspotential) und es bleibt der Referenzindex als einziger Unterschied und da wird es zwar zwischen World, All-Word, ACWI und ACWI IMI Unterschiede geben, aber auch die halten sich in Grenzen und die Richtung ist offen.

Kann man auch (muss man aber sicher nicht!) auf https://www.trackingdifferences.com/auch gut nachverfolgen wie die Unterschiede beim tracking in den letzten Jahren immer geringer wurden.


1
  •  Equity
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#667)

zitat..
r3try schrieb:

──────..
ricer schrieb:

Amundi MSCI World V UCITS ETF Acc
LYX0YD
LU1781541179
TER: 0,12%
thesaurierend
vollständige physische Replikation

Und derzeit anscheinend wieder ein Aktions-ETF bei Flatex und damit keine Ordergebühr.
───────────────

ich hab mal irgendwo gelesen, dass etfs mit standort in irland zu bevorzugen sind wegen einem abkommen mit den usa bezüglich steuern.
der hier liegt in Luxemburg - oder ist das hier nicht relevant? (sorry, bin da echt noch Laie 🫣)

Ja, Irland hat (leichte) steuerliche Vorteile, Luxemburg hat dafür (leichte) regulatorische Vorteile. Daher sind die beiden Länder so beliebt als Domizil und aus Kundensicht ist vermutlich Irland (leicht) zu bevorzugen. Amundi verschmelzt/verlegt halt sehr gerne ETFs und das kann suboptial sein, das würde mich da mehr stören als das Domizil.

Siehe z.B. https://www.wertpapier-forum.de/topic/66088-verschmelzung-amundi-msci-world-etf%C2%B4s-steuerpflichtige-verlegung/ (bezieht sich aber auf DE, zeigt aber ein wenig das "Amundi-Problem).

2
  •  r3try
  •   Silber-Award
12.1.2024  (#668)
das mit dem s&p500 wäre auch eine Überlegung wert. Ich habe die Tage noch eine Einmalveranlagung für den oben auch genannten A1JJTD. den wollte ich jetzt eben noch per sparplan ergänzen.
da man bei Flatex als Ausführungszeitpunkt aber eh nur 1. oder 15. auswählen kann habe ich noch 2-3 Tage Zeit 😉

Der scheint günstig zu sein...
A1CYW7


1
  •  dynamite
  •   Gold-Award
12.1.2024  (#669)
Zu den Amundi ETF - der ist auch nicht Steuereinfach somit könnte man Probleme mit der Steuer bekommen.

1
  •  r3try
  •   Silber-Award
12.1.2024  (#670)
ahja, der oben genannte A1JX53 steht auch noch auf meiner Liste

Aktuelle Liste also: 
A1CYW7
A1JX53

1
  •  stefano
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#671)

zitat..
r3try schrieb:

das mit dem s&p500 wäre auch eine Überlegung wert. Ich habe die Tage noch eine Einmalveranlagung für den oben auch genannten A1JJTD. den wollte ich jetzt eben noch per sparplan ergänzen.
da man bei Flatex als Ausführungszeitpunkt aber eh nur 1. oder 15. auswählen kann habe ich noch 2-3 Tage Zeit 😉

Der scheint günstig zu sein...

A1CYW7

Oder gleich den von SPDR. Der A3EUC1 kostet mittlerweile nur noch 0,03%/p.a. TER, aber ist noch nicht als Sparplan bei flatex verfügbar. Da müsste man mal nachfragen warum das so ist (vmtl. weil erst mit 31.10.23 aufgelegt, aber hat schon <1 Mrd. € eingesammelt) . Normale Order geht jedenfalls schon.

1
  •  r3try
  •   Silber-Award
12.1.2024  (#672)

zitat..
stefano schrieb:

──────..
r3try schrieb:

das mit dem s&p500 wäre auch eine Überlegung wert. Ich habe die Tage noch eine Einmalveranlagung für den oben auch genannten A1JJTD. den wollte ich jetzt eben noch per sparplan ergänzen.
da man bei Flatex als Ausführungszeitpunkt aber eh nur 1. oder 15. auswählen kann habe ich noch 2-3 Tage Zeit 😉

Der scheint günstig zu sein...

A1CYW7
───────────────

Oder gleich den von SPDR. Der A3EUC1 kostet mittlerweile nur noch 0,03%/p.a. TER, aber ist noch nicht als Sparplan bei flatex verfügbar. Da müsste man mal nachfragen warum das so ist. Normale Order geht jedenfalls.

wäre natürlich dann mit Abstand der billigste, aber glaub Sparplan wär im Sinne von wenig Arbeit schon sinnvoll 😉


1
  •  stefano
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#673)

zitat..
r3try schrieb:

──────..
stefano schrieb:

──────..
r3try schrieb:

das mit dem s&p500 wäre auch eine Überlegung wert. Ich habe die Tage noch eine Einmalveranlagung für den oben auch genannten A1JJTD. den wollte ich jetzt eben noch per sparplan ergänzen.
da man bei Flatex als Ausführungszeitpunkt aber eh nur 1. oder 15. auswählen kann habe ich noch 2-3 Tage Zeit 😉

Der scheint günstig zu sein...

A1CYW7
───────────────

Oder gleich den von SPDR. Der A3EUC1 kostet mittlerweile nur noch 0,03%/p.a. TER, aber ist noch nicht als Sparplan bei flatex verfügbar. Da müsste man mal nachfragen warum das so ist. Normale Order geht jedenfalls.
───────────────

wäre natürlich dann mit Abstand der billigste, aber glaub Sparplan wär im Sinne von wenig Arbeit schon sinnvoll 😉

Ups, Volumen ist >1 Mrd. nicht kleiner ;)

Denke der kommt noch als Sparplan. Dauert manchmal etwas... Wenn paar Leute nachfragen und sich den Wünschen geht es vllt. schneller :)
Der ältere Ausschütter ist auch als Sparplan verfügbar. Also wirds wohl wirklich daran liegen, dass der Thesaurier recht neu ist.

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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#674)
Ich hab den A0YEDG als Sparplan bei Flatex

1
  •  Rurouni
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#675)
Eine Frage in die Runde, sind so Sparpläne, wo ich auch kleinere Beträge pro Monat zahlen kann und der quasi einfach nebenbei läuft, auch sinnvoll bei Flatex?

https://www.flatex.at/produkte-handel/produkte/sparplaene/

1
  •  kasandi
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#676)
Durch die 1,5€ je Order ist ein kleiner monstlicher Sparplan nicht wirklich sinnvoll, da die Gebührt viel frisst. 

Bei 100€ monatlich immer noch 1,5%, welche du erstmal von der Rendite abziehen musst. Da ist es besser auf Quartalsweise umzusteigen z. B.
Außer natürlich bei den gratis Sparplänen. 

1
  •  Namor1
12.1.2024  (#677)

zitat..
Rurouni schrieb:

Eine Frage in die Runde, sind so Sparpläne, wo ich auch kleinere Beträge pro Monat zahlen kann und der quasi einfach nebenbei läuft, auch sinnvoll bei Flatex?

https://www.flatex.at/produkte-handel/produkte/sparplaene/

Jede Menge Etfs sind bei Flatex ab 1000€ gratis oder mtl ab 25€ gratis. Welche musst du schauen.

_aktuell/20240112747737.jpg

https://www.flatex.at/produkte-handel/produkte/sparplaene/




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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
12.1.2024  (#678)

zitat..
Rurouni schrieb: Eine Frage in die Runde, sind so Sparpläne, wo ich auch kleinere Beträge pro Monat zahlen kann und der quasi einfach nebenbei läuft, auch sinnvoll bei Flatex?

Scaleable bietet kostenlose Sparpläne


1
  •  Equity
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#679)

zitat..
dynamite schrieb:

Zu den Amundi ETF - der ist auch nicht Steuereinfach somit könnte man Probleme mit der Steuer bekommen.

Was bzw. welcher Amundi ETF ist da konkret mit "nicht Steuereinfach" gemeint?

Siehe https://my.oekb.at/kapitalmarkt-services/kms-output/fonds-info/sd/af/f?isin=LU1781541179


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  •  stefano
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#680)

zitat..
derLandmann schrieb:

──────..
Rurouni schrieb: Eine Frage in die Runde, sind so Sparpläne, wo ich auch kleinere Beträge pro Monat zahlen kann und der quasi einfach nebenbei läuft, auch sinnvoll bei Flatex?
───────────────

Scaleable bietet kostenlose Sparpläne

Dann muss man auch die Steuer selber machen 😅


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  •  r3try
  •   Silber-Award
12.1.2024  (#681)

zitat..
Altromondo schrieb:

Ich hab den A0YEDG als Sparplan bei Flatex

hab jetzt auch den genommen (quartalweise)...

danke für eure hilfe! 🙏


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