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·gelöst· PV Flachdach Doppelgarage - hab kein Plan :)

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  •  cacer
  •   Gold-Award
30.4.2022 - 2.4.2024
409 Antworten | 16 Autoren 409
27
436
Ich bekomm maximal 12 Module auf unsere Garage.
OST-WEST im Kernwinter oft verschattet.

Am Haus geht nichts.
Wird also ne kleine Anlage mit ca 4,8kWp.
Hausverbrauch incl. WP liegt wohl zwischen 5000 und 5500kWh.
Ob Speicher Sinn macht ist mir nicht ganz klar.
Befreundeter Eli würde mir E3DC zum Einkaufspreis geben.
Mit Victron ist er nicht vertraut, würde mir aber alles einbauen, was zulässig ist. 

Ich würde gern auch im Blackout-Fall eine abgespeckte Grundlast (zumindest für einige Stunden) abdecken können.
Speziell WP WP [Wärmepumpe], Kühlschrank, Licht.

Ist das überhaupt realistisch, bzw wie würdet Ihr so eine kleine Anlage aufbauen?
Abkürzungen im PV-Bereich sind mir nicht geläufig, so bitte einmalig ausschreiben :)

Gruß
Micha

edit: vielleicht noch wichtig: geht um ne Anlage in D

  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#121)

zitat..
cacer schrieb: 3 besonnte module vollen strom liefern und die anderen bei diffuserem licht trotzdem noch strom dazu addieren!? ist das richtig?

Grundsätzlich ja. Es kann halt passieren, dass der MPP die Module in einen Spannungspunkt fährt, bei dem das wenig belichtete Modul keinen Strom mehr liefern kann und im Extremfall (stark verschattet) sogar Strom aufnimmt.

Hier kannst du drehen und schrauben emoji

https://www.pveducation.org/pvcdrom/modules-and-arrays/mismatch-for-cells-connected-in-parallel


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#122)
Merke:
besser ein zeitweise verschattetes Modul, als gar keines 🤓

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#123)

zitat..
taliesin schrieb: Hier kannst du drehen und schrauben

ich danke dir. 

wo wir grad dabei sind (nachbarfaden):
ich hab jetzt hier wohl shigled module all black herumstehen.
anschlusskasten einseitig (lange seite) mittig.

bin nicht ganz sicher, wo viessmann die einkauft.
vergleichbare hab ich zwar gefunden (noch höhere leerlaufspannung) aber weiße folie.

sind wohl 10 überlappende zellenreihen und keine "normalen" halbzellen.
weißt du, wie diese intern verdrahtet sind?


zitat..
Pedaaa schrieb: Merke:
besser ein zeitweise verschattetes Modul, als gar keines 🤓

so lange das nicht die anderen dauerhaft ärgert ;)

daher die frage, ob bei parallel-anschluss das verschattete noch etwas beiträgt, oder eher im gegenteil.
guck mir jetzt mal talesins link an.




1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#124)

zitat..
cacer schrieb: daher die frage, ob bei parallel-anschluss das verschattete noch etwas beiträgt, oder eher im gegenteil.

ja... bin der Meinung, ein zusätzliches Modul bringt IMMER etwas mehr an Ertrag.

Im schlimmste Fall nur zeitweise, oder so wenig, dass es sich der Invest sehr lange nicht lohnt.
Aber "schlechter" macht es deine Anlage nicht. Da musst es schon sehr verkehrt anhängen, oder keine gleiche Modulanzahl parallel oder unterschiedliche Module oder so

2
  •  cacer
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#125)

zitat..
Pedaaa schrieb: Im schlimmste Fall nur zeitweise, oder so wenig, dass es sich der Invest sehr lange nicht lohnt.

das wär ja schon ok.

zitat..
Pedaaa schrieb: Da musst es schon sehr verkehrt anhängen,

talesins link hat mich schon wieder verunsichert.
bezüglich beipassdioden und paralleler anbindung.

glaub in den victronbüchern wurde zwar die parallele installation beschrieben, muss da aber nochmal genau reinschauen. (war das im wiring unlimited?)

was gibt es dabei genau zu beachten?
speziell die 2x3 module ost/west am hausdach:

komme mit plus und minus im dach an, 
teile mit y-stecker auf und nehme je 3 module in reihe mit,
wieder y-stecker , fertig?

am besten gleiche kabellängen der parallelen leitungen?

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#126)
ja, verrückt... ich komm schon wieder auf dumme ideen ;)

sagen wir, ich nehm den RS450/100 für die 2x6 module auf der garage
(garage wird kurzfristig montiert und hausdach hat noch zeit)

und

ich such mir einen gebrauchten fronius für das hausdach...
gibts da einen, der 2x 3 module in reihe kann und gut zum MPII passt ?

edit: die kleinen primos können ab unter 100V ?
welche älteren kämen in frage?

1
  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#127)

zitat..
cacer schrieb: bin nicht ganz sicher, wo viessmann die einkauft.

Würde ja gerne antworten, aber ich finde da nichts ... was steht an den Modulen?


1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#128)
GEN24 kann sogar ab 80V

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#129)

zitat..
cacer schrieb: ja, verrückt... ich komm schon wieder auf dumme ideen ;)

sagen wir, ich nehm den RS450/100 für die 2x6 module auf der garage
(garage wird kurzfristig montiert und hausdach hat noch zeit)

und

ich such mir einen gebrauchten fronius für das hausdach...
gibts da einen, der 2x 3 module in reihe kann und gut zum MPII passt ?

edit: die kleinen primos können ab unter 100V ?
welche älteren kämen in frage?

ich glaub das kannst vergessen mit Fronius.
Außerdem glaub ich auch nicht, dass du so schnell einen günstigen gebrauchten findest.
Die wollen grad alle reich werden am Gebrauchtmarkt.
Gen24 ist sowieso vergoldet...
Die paar Module am Dach sind halt leider zu wenig für die typischen WR WR [Wechselrichter]. Da fährst wohl noch günstiger/besser mit einem kleinen 250er MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]. Da schaffst die 3x Reihe und die Verkabelung wird zumindest keine Katastrophe. Aktuell fallen dafür so ab 600-650 EUR an?! 
Und vielleicht taucht ja auch sowas mal gebraucht auf?!
Wenns so weiter geht, sind das ja eh nur 3 Tankfüllungen 😉

Wenn Fronius, gebraucht, oder wie auch immer, dann eher für die Garage

1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#130)

zitat..
Pedaaa schrieb: Gen24 ist sowieso vergoldet...

da hast recht. da versucht grad jeder 2000 euro zum drauschlagen. wie bei den datamanagern


1
  •  cacer
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#131)

zitat..
taliesin schrieb:

──────
cacer schrieb: bin nicht ganz sicher, wo viessmann die einkauft.
───────────────

Würde ja gerne antworten, aber ich finde da nichts ... was steht an den Modulen?

Leider vorhin ohne Blitz in der Garage gewesen... 

2022/20220904243830.jpg


2022/20220904737990.jpg

Von Optik und Daten passt das zu den Hyundai :
https://www.solarfy.de/Hyundai-HiE-S400VG-Full-Black
Wer die wirklich herstellt habe ich noch nicht rausgefunden. 




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  •  cacer
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#132)

zitat..
Pedaaa schrieb: Da fährst wohl noch günstiger/besser mit einem kleinen 250er MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]. Da schaffst die 3x Reihe und die Verkabelung wird zumindest keine Katastrophe

Da habt ihr wohl recht. 
Ob ich jetzt einen 450er und einen kleinen 250er nehme, oder doch alles auf einen 250/100 lege... (ok, dann wäre die Sache mit dem rückstrom und den strangsicherungen aufwändiger) 
Werd ich wohl einfach meinem Finger beim bestellen überlassen 🤪

Und besser hier die letzten Seiten nochmal revue passieren lassen. 
Ihr habt mir ja schon alles super ausgeführt. 

Danke euch für eure Geduld. 
(werden nicht die letzten Fragen gewesen sein 😇

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.9.2022  (#133)
Interessantes Modul, ganz ohne bus bar.

Das Datenblatt:
https://www.photovoltaik4all.de/media/pdf/5e/fd/79/Vitovolt_M400WE_6135350VDP00002_1.pdf

Verschattung und 'shingled cells':
https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/publications/conference-paper/38th-eupvsec-2021/Klasen_4BO26.pdf

Die Stärke dieses Verfahrens ist die bessere Effizienz bei Teilverschattung.
Der Stromverlauf dürfte in 10 parallelen Strings mit 34 Zellen passieren, das Ganze in 3 Sektionen (3 Dioden), wie das induktionsmäßig einzustufen ist, kann ich nicht sagen, der Strom fließt 'flächiger' durch das Modul, das wäre wohl nicht schlecht, aber über die Strings kann er auch nicht springen. Bei half cut shingled (mit Versatz) geht das.

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
5.9.2022  (#134)
was du da immer interessantes aus dem hut zauberst 😀

leider können die ihre stärke bei querverlegung (ost/west flach) nicht ideal ausspielen, da die "schindeln" dann vertikal liegen und bei flachem sonnenstand der reihenschatten alle trifft.

sehen jedenfalls sehr elegant aus und fügen sich angenehm auf dem hausdach in die anthrazit-fläche ein.
ob diese leitende lagenverklebung genauso dauerhaft ist, wie die alten technologieen, muss sich auch erst beweisen.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
5.9.2022  (#135)

zitat..
cacer schrieb: Werd ich wohl einfach meinem Finger beim bestellen überlassen 🤪

der finger fand noch den rs 450/200... dann wären alle neigungen und richtungen getrennt...
aber 2100€ 😱


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#136)
da kann ich dein Gemüt beruhigen, den brauchst dir nicht ansehen...
Der is eh nicht lieferbar 😉 😅

Wäre aber technisch genau das Gleiche, wie 2x RS450/100

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#137)

zitat..
Pedaaa schrieb: da kann ich dein Gemüt beruhigen

das ist nett von dir 😊
2x rs450 100 kosten aber 300 mehr und laut shop ist der 200er im oktober lieferbar.

aber trotzdem sehr fürsorglich :D


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#138)
eine letzte Idee noch, dann hama eh alle Varianten durch:

Wenn dir die unterschiedlichen Ausrichtungen und Verschattungen so viele graue Haare machen, häng quasi alles auf einen Solaredge HD-Wave (1phasig auf Multi AC Out)
Und nur ein paar ausgewählte Module auf einen kleinen 100-150er MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] für Schwarzstartfähigkeit

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
6.9.2022  (#139)
Einen hab ich aber doch noch: 😉
Es gibt auch noch die älteren Fronius Galvos... das sind Traffo WR WR [Wechselrichter] mit relativ kleiner Leistung.
Da könnten mit so mini-Strings eigentlich gut funktionieren.
Und vielleicht gibts die schon günstiger? Da ist glaub ich limitiertes Interesse an denen. Vielleicht lässt sich da was holen?

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  •  cacer
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#140)
dank dir,
galvos hab ich auf die schnelle 0 gefunden ;)

mit nem HD-wave wären wir wieder etwa da, wo wir schon vor ein paar seiten waren.( ich schein mich ja gern im kreis zu drehen)

vermutlich wird es ein rs450/100 und ein 250/60

der  rs450/200 wäre ca. 300€ teurer.

die ursprüngliche idee einen 250/100 mit etlichen parallelen kurzstrings ist zwar preisgünstiger, hat aber halt auch ne menge kompromisse.

nun muss ich mir die platzverhältnisse nochmal genau anschauen.
an der wand liegen ja auch die soleverteiler... 
bei späteren arbeiten am solekreis darf ja auch nie nichts spritzen...

als dc-sammelschiene hab ich an zwei lynx power in gedacht.
ist das nachrüsten der sicherungsschrauben so einfach möglich, wie in einzelnen videos zu sehen?

1
  •  cacer
  •   Gold-Award
7.9.2022  (#141)

zitat..
Pedaaa schrieb: Wenn dir die unterschiedlichen Ausrichtungen und Verschattungen so viele graue Haare machen,

das waren übrigens gar nicht meine grauen haare...
ich hätt ja blauäugig alles parallel gemacht . hier wurde ich dann gewarnt...

bin ja immer als sparfuchs unterwegs, daher war die idee nur einen 250er zu nutzen.
jetzt sind wir eh schon drüber, (450/100 und 250/60 für um 1800€) da sind die 300€ zum 450/200 nicht mehr so dramatisch.

ich frag mal an, ob oktober realistischt ist, dann könnt ich mir das vorstellen.

freitag ist schon weihnachten ;)
die pylontechs kommen :D
(da ist mir ja auch der finger ausgerutscht und es sind 4x us 3000 geworden... 😔)

sobalt ich mich für die mppt geschichte entschieden hab, gibt es besser n neuen faden mit : "habe jetzt (endlich) n plan" 🤗


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