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PV Angebot, bitte um Review

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  •  querty
  •   Gold-Award
26.7. - 15.9.2022
218 Antworten | 30 Autoren 218
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Hallo,

ich hatte zu dem Thema schon Threads gestartet (https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-nachtraeglich-am-flachdach/68416_2, https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-anlage-am-flachdach-selbst-montieren/68523), da ich nun jedoch ein Angebot erhalten habe, möchte ich euch bitten, drüberzuschaun.

Es gibt bereits eine Leerverrohrung vom Hauptdach in den Technikraum im Keller - das hatte ich selbst falsch bzw. nicht mehr in Erinnerung.

Vorgabe:
- Dach voll, wobei das (leider) nur am Hauptdach möglich ist, Flachdach mit ca. 85m², jedoch mit Kamin und 2 Strangentlüftungen. (siehe Einreichplan) Terrasse und kl. Dach daneben ist 1 Ebene weiter unten also nicht verwendbar. Leider ist dadurch nur eine Anlage mit 8kWp möglich, zumindest lt. Angebot.


2022/20220726382581.jpg

- Keine Notstromfähigkeit
- Kein Speicher

Hier das Angebot:

2022/20220726737512.jpg

2022/20220726154396.jpg

Ich hatte vorgeschlagen, dass Verkabelung vom Elektriker gemacht wird, das möchte die Firma aber alles selbst machen, kümmert sich auch um Einreichung für Förderung usw., also das "All inclusive" Package.

Günstig ist das natürlich nicht gerade aber ich kann nicht beurteilen, ob man's derzeit auch günstiger bekommen kann, deshalb ja die Fragen an euch. Mir wurde auch mitgeteilt, dass alleine die Aufständerung am Flachdach derzeit 80% teurer ist also sonst (leider stehen im Angeobt keine Details, was hier verwendet wird - ev. nachfragen?)

Erklärt wurde mir auch noch, dass man vermutlich 2 Strings machen wird - temporäre Verschattung sollte aber kein Thema sein, es gibt keine größeren Bäume in der Nähe oder andere hohe Objekte.

Gibts ev. noch was, das ich nicht bedacht habe? Elektroauto gibt es derzeit keines, wird wohl erst in > 5 Jahren angeschafft + ich hoffe bis dahin kann man dieses dann auch als Speicher verwenden d.h. E-Auto laden und gleichzeitig davon ins Haus einspeisen.

  •  Solarbuddys
14.9.2022  (#201)
Goldgraeberstimmung ist voll im Markt angekommen, schon oft gesagt. 

"Ich hab schon mal ein Modul gesehen", ich werd jetzt Solateur.

Sehen wir tagtaeglich und jeden Tag mehr was da an "Profis" rumlaeuft 🙈🙈🙈 bzw bei uns auch Teile geholt werden fuer Fachfirmen. Man stumpft ab, wir fragen schon gar nimmer nach, geht uns ja nix an was ein externer mit dem Teil macht. Arme Kunden 😢

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#202)
Vor allem überall die Installateure.
ÖAG verkauft a scho PVs also deren GH

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  •  Solarbuddys
14.9.2022  (#203)
Bauhaus
Hornbach 
Glaub Metro hab ich auch die Tag was gesehen 

Wir verkaufen jetzt auch LWP LWP [Luftwärmepumpe], Pelletsheizungen und Frischfleisch + Kaese
Hatten damit ueberall mal Kontakt, dann kann ichs auch professionell anbieten🙈

Fuer Kunden wirds leider immer undurchsichtiger 

FRAGEN, Fragen, Fragen..  dann merkt man eh schnell ob man jemanden gefunden hat welchen man sein Geld geben moechte.

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Hallo Solarbuddys, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  querty
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#204)
Es ist einfach erschreckend! Ich meine, was hat er sich gedacht?
Zeigt mir ein gekritzel, wo ein Preis daruf steht und kann mir nicht mal sagen, was für ein WR WR [Wechselrichter] verbaut ist? Jegliche weitere technische Fragen habe ich mir natürlich erspart, wozu auch.

Ich frage mich bei sowas immer "wissen die Leute eigentlich von sich selbst, wenn sie keine Ahnung haben?" Ist ihnen das peinlich? ...oder eh alles wurscht?
Was denkt sich eine Firma, die solche Verkäufer rausschickt? Auch alles wurscht, weil man halt jetzt von der Goldgräberstimmung so viel als möglich mitschneiden möchte und dann in Konkurs geht, bevor ev. Kundenbeschwerden kommen?

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  •  querty
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#205)
Jetzt überlege ich halt: Nochmal nachfragen, ob das 1., sehr teure Angebot noch verfügbar ist? Hier ev. anderen WR WR [Wechselrichter] nehmen (also statt dem Huawei ev. SMA, Sungrow, ...Fronius bekommt man ja gerade nicht, sollte jedenfalls 3-phasig Notstom einspeisen können).
Oder einfach das PV Projekt für heuer bleiben lassen und hoffen dass sich kommendes Jahr die Situation bessert und seriöse Firmen zu normalen Preisen Angebote legen?

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  •  ds50
  •   Silber-Award
14.9.2022  (#206)

zitat..
querty schrieb: Oder einfach das PV Projekt für heuer bleiben lassen und hoffen dass sich kommendes Jahr die Situation bessert und seriöse Firmen zu normalen Preisen Angebote legen?

Dreimal darfst raten, was passieren wird, wenn die Leute 3x so hohe Jahresabrechnungen erhalten.


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  •  koeni62
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#207)

zitat..
ds50 schrieb: Dreimal darfst raten, was passieren wird, wenn die Leute 3x so hohe Jahresabrechnungen erhalten.

Dann ist das Geld weg und keines mehr übrig um sich eine PV leisten zu können.
Ich für mich werde das Thema auch erst wieder aufgreifen, wenn sich der Hype zumindest ein wenig abflacht...war leider zu kurzsichtig, sonst hätte ich schon längst eine PV umgesetzt.


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  •  querty
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#208)

zitat..
koeni62 schrieb: war leider zu kurzsichtig, sonst hätte ich schon längst eine PV umgesetzt

genau gleich bei mir - nachträglich betrachtet hätte ich die PV vor 1 Jahr machen sollen...aber nachträglich betrachtet hätte ich auch 30k€ mehr Kredit aufnehmen sollen und noch paar andere Dinge im Haus + rundherum fertig machen, weil diese jetzt das doppelte kosten.
Nachträglich ist man halt oft schlauer 🙃

Genau das ist auch meine Überlegung: Steigen die PV Preise und die Nachfrage auch noch nächstes Jahr und am Ende des Jahres denke ich mir, ich hätte PV noch machen sollen auch wenn teuer, weils jetzt das doppelte kostet...oder kommt es bald so, dass ein Einbruch kommt, weil sich keiner mehr PV leisten kann und die Nachfrage wieder fällt.


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  •  Fani
14.9.2022  (#209)
Hier mal ein Beispiel was da akutell abgeht. Kein Plan, Kein WIssen aber Material bestellen, aber man hat ja "einen Elektriker im Hintergrund".


2022/20220914886291.png

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
14.9.2022  (#210)
Ich konnte mir letztes WE ein paar Projekte\ Angebote aus dem mittleren Burgenland ansehen. Einige klassische Elektrotechniker haben sich 2020\2021 auch die Berechtigung für die Erstellung von PV-Anlagen geholt. Die geplanten Anlagen sind das Standardprodukt aus den Auslegetools der Hersteller. Diese sind leider schon so automatisiert, dass es fast jeder bedienen kann. Auch ich habe die Planung so begonnen und die Verkaufstools lotsen mich (ohne UK) auf die PV-Teile aus den meisten Angeboten. Auch sind die meisten WR WR [Wechselrichter] sehr intelligent und müssen 'nur' angeschlossen werden. 

Aus Erfahrung ist der Unterschied zu echten Solateuren:
 • Genaue elektrische Erklärung und Unterschiede der Systeme 
 • Mehrere Phasen der Projektplanung (kein Einheitsbrei)
 • Zeit für die oft unwissenden Kunden
 • Hilfe bei Förderung und Beamtenwege (!)
 • "Leidenschaft" zum Produkt

Durch großzügige Förderungen wollen auch viele Nicht-Fachbetriebe an dem Kuchen naschen (ähnlich bei Installateuren mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder Erdwärme, da wird meiner Meinung bei der Planung mehr verbrochen als bei PV). Ich habe schon einige Angebote bei 2300€\kWp gesehen, Liefertermin ungewiss, Preisänderungen müssen leider weitergegeben werden. Dieses Überangebot ist für die Kunden nicht einfach. Auch wird gute Ruf der echten PVler durch die Goldgräber leiden.

Wir hätten für Ende Oktober noch eine Anlage ergattern können. Durch mangelndes Vertrauen bzw. undurchsichtige Planung haben wir das Projekt auf unbestimmte Zeit verschoben (2023\2024). Zum Glück hat macht unsere Baubehörde große Probleme sonst hätte ich mich wahrscheinlich zu der ineffizienteren Anlage hinreißen lassen (Gier > Hirn). Ich habe dann den Schlussstrich gezogen und das angesparte Geld Anfang April in den rumpelnden Aktienmarkt investiert. Ehrliche Anlage ala PV wäre mir natürlich lieber, aber so ist es zumindest kurzfristig aus meinem Kopf.

Ich vermute, dass sich der Markt auch hier überheizen wird. Aktuell ist die Qualität der Module und WR WR [Wechselrichter] sehr hoch. Wittern unerfahrene Elektrohersteller hier auch Geld, wird der Markt verzögert mit billigeren Material überschwemmt. Der Rattenschwanz kann sich noch Jahre nachziehen. PV ist zurzeit die schönste Frau am Ball.

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  •  querty
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#211)

zitat..
Fani schrieb: aber man hat ja "einen Elektriker im Hintergrund"

Naja, ich hab meinen Elektriker zumindest vorab mal gefragt, ob er PV macht. Nachdem nicht, war für mich klar, dass ich dafür eine Firma brauche. Vorab alles bestellen und dann hoffen, dass es irgendjemand macht ist natürlich "mutig" um es mal so zu formulieren ;)

zitat..
hartbau schrieb: Die geplanten Anlagen sind das Standardprodukt aus den Auslegetools der Hersteller. Diese sind leider schon so automatisiert, dass es fast jeder bedienen kann.

Müssen deswegen aber nicht schlecht sein, oder?
Also ehrlich gesagt würde ich das Projekt auch mit einem Elektriker umsetzen, wenn sich einer findet, welches es macht. Was ich gerne haben möchte ist mir schon relativ klar.

zitat..
hartbau schrieb: Aus Erfahrung ist der Unterschied zu echten Solateuren:
 • Genaue elektrische Erklärung und Unterschiede der Systeme 
 • Mehrere Phasen der Projektplanung (kein Einheitsbrei)
 • Zeit für die oft unwissenden Kunden
 • Hilfe bei Förderung und Beamtenwege (!)
 • "Leidenschaft" zum Produkt

Punkt 1 und 3 kann man auch die Elektrikerfirma fragen und wenn sich zeigt dass sie keine Ahnung haben, nicht mit ihnen machen.
Punkt 4, also Einspeispunkt habe ich selbst beantragt und um Förderung würde ich mich auch selbst kümmern. 
Punkt 5 hoffe ich dass diese ausgeprägter ist wie bei den Installateuren, diese habe ich zumindest bei unserem Hausbau stark vermisst - "wenns Haus warm wird, funktioniert die Heizug" und das war ein Fachbetrieb.

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
14.9.2022  (#212)

zitat..
querty schrieb: Was ich gerne haben möchte ist mir schon relativ klar.

Technischer Hintergrund oder großes eigenes Interesse? Die Meisten haben nicht die Möglichkeit eine gute von einer schlechten Anlage zu unterscheiden.  Da viele von meinen Bekannten zu mir kommen um das Angebot zu bewerten sagt viel über das Vertrauen am PV-Markt. Die paar Guten haben jahrelang gute zuverlässige Arbeit geleistet und die Goldgräber profitieren von deren Ruf (siehe Installateure).

@Fani : Paradebeispiel eines sehr ungeduldigen Kunden\ Bekannten? Gegen selbermachen an sich spricht nichts. ABER: nur mit Abstimmung eines Fachbetriebs. Pläne zeichnen, Berechnungen selbst vorweisen usw. Auch ein Amateur kann gute Bauprojekte planen und ausführen. Eine gewisse Form bzw. Arbeitswillen sollte vom Bauherren schon gefordert werden. 

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  •  ds50
  •   Silber-Award
14.9.2022  (#213)

zitat..
koeni62 schrieb: Dann ist das Geld weg und keines mehr übrig um sich eine PV leisten zu können.

Es wird immer Leute geben, die genug Geld für sowas haben. Aber es wollen dann auch diejenigen eine haben, denen das Thema derzeit noch komplett vorbeigeht -> noch mehr Nachfrage als jetzt.


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  •  koeni62
  •   Gold-Award
14.9.2022  (#214)
@ds50
Das sollte eh ironisch gemeint gewesen sein😅

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  •  Solarbuddys
14.9.2022  (#215)

zitat..
querty schrieb:

Jetzt überlege ich halt: Nochmal nachfragen, ob das 1., sehr teure Angebot noch verfügbar ist? Hier ev. anderen WR WR [Wechselrichter] nehmen (also statt dem Huawei ev. SMA, Sungrow, ...Fronius bekommt man ja gerade nicht, sollte jedenfalls 3-phasig Notstom einspeisen können).
Oder einfach das PV Projekt für heuer bleiben lassen und hoffen dass sich kommendes Jahr die Situation bessert und seriöse Firmen zu normalen Preisen Angebote legen?

Fronius bekommt man schon 😉 2 Solarschnorrer holen sich wieder was die Woche .. einfach mal die richtigen Fragen 😜

Serioese Firmen liegen mindestens schon im Sommer 23 ! 


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  •  Solarbuddys
14.9.2022  (#216)

zitat..
ds50 schrieb:

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querty schrieb: Oder einfach das PV Projekt für heuer bleiben lassen und hoffen dass sich kommendes Jahr die Situation bessert und seriöse Firmen zu normalen Preisen Angebote legen?
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Dreimal darfst raten, was passieren wird, wenn die Leute 3x so hohe Jahresabrechnungen erhalten.

Und die Preisgarantien auslaufen 
5-10Jahre wird der Markt nur 1e Richtung kennen 

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  •  querty
  •   Gold-Award
15.9.2022  (#217)

zitat..
Solarbuddys schrieb: Und die Preisgarantien auslaufen 
5-10Jahre wird der Markt nur 1e Richtung kennen 

Naja, ist ja nicht so, dass ich die PV nicht gerne machen würde. 😉
Bisher habe ich halt nur 1 "richtiges" Angebot, siehe Seite 1, da fehlen noch wesentliche Dinge, wie von dir angemerkt bzw. wären zu klären. WR würde ich auf jeden Fall gerne einen andren nehmen, wie hier ebenfalls angemerkt usw. Die ganzen Berechnungen gibts nicht und wenn möglich würde ich auch gerne mehr als 8kW aufs Dach, was ja scheinbar auch möglich sein sollte.


zitat..
Solarbuddys schrieb: Serioese Firmen liegen mindestens schon im Sommer 23

Fachlich seriös oder auch "preislich seriös"?
Wie ja hier im Thread angemerkt wird derzeit oft der Apothekerpreis verrechnet und ja, günstiger wird selten was...aber deshalb einfach das Angebot welches man hat annehmen, auch wenn nicht optimal? Das sind hier meine Übelegungen.


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  •  Solarbuddys
15.9.2022  (#218)
Preise kommentieren wir nicht. Da diese immer individuell und relativ sind sind und man nie weiss wie das ganze drum herum ist. Dir ist es vielleicht etwas Wert fast rundum die Uhr jemand zu erreichen, anderen ist es egal . Mehrere Dachseiten, längere Kabelwege, Windlastberechnungen, Projektausabreitungen, Förderung ja nein - 15-20 Projektausarbeiten (Gottseidank Ausnahmen goi Risottokönig 😂, im Schnitt 3-5) vs ein verschwitzer Kerl der keine Ahnung von nichts hat ....

Fachliche Firmen (auch gute Partner von uns ) sind mindestens im Sommer 23. Wir hören auch oft dass er Elektriker um die Ecke gleich bauen kann - ist ja okay dann soll er, jeder soll sich für das sentscheiden was er mit seinem Geld tun möchte, ich/wir würden dieser Situation dann halt wenig vertrauen schenken, da die Wahrscheinlichkeit auf Goldgräberausrüstung leider erhöht gegeben ist. Ich sehe es mittlerweile bei "nur" Teielverkäufen was sich da teilweise alles im Markt herumtummelt 🤮 

Ich kann nur von unserem Einzugsgebiet sprechen, aber ich fürcht dass ist in vielen Gegenden ähnlich.


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