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PV Angebot, bitte um Review

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  •  querty
  •   Gold-Award
26.7. - 15.9.2022
218 Antworten | 30 Autoren 218
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229
Hallo,

ich hatte zu dem Thema schon Threads gestartet (https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-nachtraeglich-am-flachdach/68416_2, https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-anlage-am-flachdach-selbst-montieren/68523), da ich nun jedoch ein Angebot erhalten habe, möchte ich euch bitten, drüberzuschaun.

Es gibt bereits eine Leerverrohrung vom Hauptdach in den Technikraum im Keller - das hatte ich selbst falsch bzw. nicht mehr in Erinnerung.

Vorgabe:
- Dach voll, wobei das (leider) nur am Hauptdach möglich ist, Flachdach mit ca. 85m², jedoch mit Kamin und 2 Strangentlüftungen. (siehe Einreichplan) Terrasse und kl. Dach daneben ist 1 Ebene weiter unten also nicht verwendbar. Leider ist dadurch nur eine Anlage mit 8kWp möglich, zumindest lt. Angebot.


2022/20220726382581.jpg

- Keine Notstromfähigkeit
- Kein Speicher

Hier das Angebot:

2022/20220726737512.jpg

2022/20220726154396.jpg

Ich hatte vorgeschlagen, dass Verkabelung vom Elektriker gemacht wird, das möchte die Firma aber alles selbst machen, kümmert sich auch um Einreichung für Förderung usw., also das "All inclusive" Package.

Günstig ist das natürlich nicht gerade aber ich kann nicht beurteilen, ob man's derzeit auch günstiger bekommen kann, deshalb ja die Fragen an euch. Mir wurde auch mitgeteilt, dass alleine die Aufständerung am Flachdach derzeit 80% teurer ist also sonst (leider stehen im Angeobt keine Details, was hier verwendet wird - ev. nachfragen?)

Erklärt wurde mir auch noch, dass man vermutlich 2 Strings machen wird - temporäre Verschattung sollte aber kein Thema sein, es gibt keine größeren Bäume in der Nähe oder andere hohe Objekte.

Gibts ev. noch was, das ich nicht bedacht habe? Elektroauto gibt es derzeit keines, wird wohl erst in > 5 Jahren angeschafft + ich hoffe bis dahin kann man dieses dann auch als Speicher verwenden d.h. E-Auto laden und gleichzeitig davon ins Haus einspeisen.

  •  Solarbuddys
28.7.2022  (#61)

zitat..
saerdna80 schrieb:

──────
Gawan schrieb: Ein Panel geht bei SE zum Beispiel gar nicht ... da brauchst zum Starten schon Größenordnung 15
───────────────
Nur was nehm ich da dann für ein System wenn SE erst bei 15 Panelen startet?

Is auch nicht ganz richtig - gibt Wechselrichter ab 4 Modulen, ab 9 Modulen ... Die richtige Technik fürn individuellen Bedarf 😏


1
  •  Solarbuddys
28.7.2022  (#62)

zitat..
querty schrieb:

Ich finds auch blöd, dass nur 8kWP möglich sind aber die Dachterrasse hätten wir schon wirklich gerne, mal schaun was weiter passiert, ev. mach ich mir ja in 10 Jahren eine Zaun mit Modulen drauf, dzt. hab ich noch nicht mal einen normalen Zaun ;) und wenn ich das dann brauche, müsste ich halt den Wechselrichter auf Solardedge tauschen, oder? (bzw. eine andere Firma, die es dann gibt)

Oder eine Firma wählen die es JETZT schon richtig plant und zukunftsfähig auslegt 🤗


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  •  ck
28.7.2022  (#63)

zitat..
massiv50er schrieb:

wir haben ja in meinem parallel Thread mal die derzeitigen Netzkosten7Nebengeräusche in ct/kwh ausgerechnet... und da kamen aktuell nicht ganz 6ct/kwh raus... Das kompensiert meine Erhöhung nicht....

Das kommt natürlich immer auf die individuelle Situation an, also vor allem wie hoch ist der Anstieg der Energiekosten ist, wann ist der Anstieg ist und wie hoch ist der Verbrauch ist.

In der Betrachtung bei den Netzkosten (im Parallelthread)  haben wir nur die variablen Kosten berücksichtigt (was in dem Fall korrekt war), hier sind aber auch die Fixkosten zu berücksichtigen, also konkret:
Ökostromförderbeitrag Leistung 12,90 
Biomassezuschlag Leistung 1,56
Ökostrompauschale 43
also in Summe rund 57 EUR Kosten im Jahr (inkl USt) die weggefallen sind


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  •  querty
  •   Gold-Award
28.7.2022  (#64)
Lösung in Sicht: https://orf.at/stories/3278314/

am Ende übernehme, könne die Ausführung selbst von Hilfspersonal übernommen werden. Dabei sei etwa an Studierende technischer Fachrichtungen oder an Bundesheersoldaten zu denken

Cool - das BH montiert mir meine PV Anlage. 🤪
Ja, Offtopic im eigenen Thread, aber fand das einfach nur kurios

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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
28.7.2022  (#65)

zitat..
ck schrieb:

──────
massiv50er schrieb:

wir haben ja in meinem parallel Thread mal die derzeitigen Netzkosten7Nebengeräusche in ct/kwh ausgerechnet... und da kamen aktuell nicht ganz 6ct/kwh raus... Das kompensiert meine Erhöhung nicht....
───────────────

Das kommt natürlich immer auf die individuelle Situation an, also vor allem wie hoch ist der Anstieg der Energiekosten ist, wann ist der Anstieg ist und wie hoch ist der Verbrauch ist.

In der Betrachtung bei den Netzkosten (im Parallelthread)  haben wir nur die variablen Kosten berücksichtigt (was in dem Fall korrekt war), hier sind aber auch die Fixkosten zu berücksichtigen, also konkret:
Ökostromförderbeitrag Leistung 12,90 
Biomassezuschlag Leistung 1,56
Ökostrompauschale 43
also in Summe rund 57 EUR Kosten im Jahr (inkl USt) die weggefallen sind

ab wann fallen diese "Pauschalen" weg?
Bei meinen 8500kWh pro Jahr macht das aber auch nur 0,6ct/kWh... also In Summe sind es dann 6,5ct/kWh Einsparung, dafür aber  7ct/kWh Erhöhung ^^


1
  •  querty
  •   Gold-Award
28.7.2022  (#66)
@Gawan Wo hast du das K2 Montagesystem gekauft und welches davon? (https://k2-systems.com/produktloesungen-kategorie/flachdach-montagesysteme/)
Ich möchte mal bissl selbst rechnen, was meine reinen Materialkosten wären.

Nachtrag - inzwischen eine weitere Antwort bekommen:
Leider ist es und im Moment nicht möglich neue Anfragen zu bearbeiten! Wir sind für heuer bereits vollständig ausgelastet! Gerne stehen wir ihnen ab ca. Jänner 2023 wieder für Neuprojekte zur Verfügung! Bitte um Verständnis!


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Hallo querty, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  Gawan
  •   Gold-Award
28.7.2022  (#67)

zitat..
querty schrieb:

@Gawan Wo hast du das K2 Montagesystem gekauft und welches davon? (https://k2-systems.com/produktloesungen-kategorie/flachdach-montagesysteme/)
Ich möchte mal bissl selbst rechnen, was meine reinen Materialkosten wären.

Nachtrag - inzwischen eine weitere Antwort bekommen:

Leider ist es und im Moment nicht möglich neue Anfragen zu bearbeiten! Wir sind für heuer bereits vollständig ausgelastet! Gerne stehen wir ihnen ab ca. Jänner 2023 wieder für Neuprojekte zur Verfügung! Bitte um Verständnis!

ich kombiniere immer elektro4000.de und https://www.photovoltaik4all.de/
je nach verfügbarkeit
ich nutze aktuell das Rail System mit dem Classic Dome bzw. jetzt neu das System mit den Stockschrauben für Eternitdächer


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.7.2022  (#68)

zitat..

──────
DrShouter schrieb: 1000/kwp
───────────────

───────────────

Alles komplett. Module habe ich jedoch selbst besorgt (hier ist ordentlich Einpsarpotential vorhanden).

Dann kannst du das net vergleichen. Ich könnts noch billiger einkaufen und vergleiche es da nicht damit.


zitat..
querty schrieb:

@Gawan Wo hast du das K2 Montagesystem gekauft und welches davon? (https://k2-systems.com/produktloesungen-kategorie/flachdach-montagesysteme/)
Ich möchte mal bissl selbst rechnen, was meine reinen Materialkosten wären.

Nachtrag - inzwischen eine weitere Antwort bekommen:

Leider ist es und im Moment nicht möglich neue Anfragen zu bearbeiten! Wir sind für heuer bereits vollständig ausgelastet! Gerne stehen wir ihnen ab ca. Jänner 2023 wieder für Neuprojekte zur Verfügung! Bitte um Verständnis!

K2 dome 6.10? Ist nicht mal so einfach alles übern Grosshandel schnell zu beziehen




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  •  ck
28.7.2022  (#69)

zitat..
massiv50er schrieb:

ab wann fallen diese "Pauschalen" weg?
Bei meinen 8500kWh pro Jahr macht das aber auch nur 0,6ct/kWh... also In Summe sind es dann 6,5ct/kWh Einsparung, dafür aber  7ct/kWh Erhöhung ^^

So weit ich weiß alle ab 1.1., nur bei den kWh abhängigen ist die Elektrizitätsabgabe erst ab Mai gesenkt worden.

1
  •  querty
  •   Gold-Award
28.7.2022  (#70)
zur Info @­Solarbuddys weil nachgefragt: 
Aufständerung würde von der Firma Schletter "Fix Grid 100" werden.

1
  •  ds50
  •   Silber-Award
28.7.2022  (#71)

zitat..
querty schrieb: Cool - das BH montiert mir meine PV Anlage. 🤪

 Auch so kann das BH gegen Putin kämpfen... 😅

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  •  querty
  •   Gold-Award
28.7.2022  (#72)
Nachdem das Angebot, wie ja hier angemerkt nicht gerade "günstig" ist, um es mal vorsichtig auszudrücken, versuche ich das nüchtern zu betrachten und mache eine Amortisationsrechnung. Anbei die Werte die ich in den PV Rechner eingetragen habe - mir ist schon bewusst, dass da sehr viel Glaskugel-schaun dabei ist, weil wer weiß schon die künftige Stromsteigerung/Jahr oder die künftige Einspeisvergütung usw. Deshalb habe ich hier versucht, mir vernünftig erscheinende Werte einzugraten - bitte wieder um Review, wo ihr meint, dass ich danebenliege. Es geht mir hier nicht um mini-optimierungen, mich würde halt interssieren ob sich die PV trotz der Kosten nach 7, 10, 15 Jahren...amortisiert.


2022/20220728770185.jpg

2022/20220728327964.jpg
Was meint ihr zu den angegebenen Werten?

1
  •  stfn
28.7.2022  (#73)

zitat..
DrShouter schrieb:

──────
stfn schrieb:

──────
DrShouter schrieb:

Bei dem richtigen Solarteur bekommst du auch jetzt noch eine Anlage für ca. 1100/kwp (klassischer Strinwechselrichter) bzw. 1300/kwp (Solaredge).
───────────────

Netto oder Brutto? Mit Förderung oder ohne? Für eine 8-15 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage oder deutlich größer?
───────────────

Brutto. Förderung kommt da noch weg. Daher dann schon unter oder knapp über den 1000/kwp. Letzte Anlage war 18kwp. Bei Solaredge ist aufgrund der Optimierer der kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] Preis nicht so abhängig von der Größe wie bei einem klassischen System.

Wenn ich das auf meine String-Anlage umrechne (wird gerade fertiggebaut), komm ich auf netto nach Förderung auf <700,-/kWp.
Das gibts nicht.
 


1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
28.7.2022  (#74)
Freiflächenanlagen im grösseren Stil baut man mit 600euro am kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] :) aber ohne AC Seite

1
  •  ds50
  •   Silber-Award
29.7.2022  (#75)

zitat..
querty schrieb: Anbei die Werte die ich in den PV Rechner eingetragen habe - mir ist schon bewusst, dass da sehr viel Glaskugel-schaun dabei ist, weil wer weiß schon die künftige Stromsteigerung/Jahr oder die künftige Einspeisvergütung usw.

 Wie du richtig schreibst, kann keiner in die Zukunft blicken.
Aber mMn sind deine eingetragenen Werte wirklich überall ziemlich Worst Case - vor allem beim Errichtungspreis.

Ernsthaft, such weiter nach Angeboten, und sag vielleicht gleich dazu, daß du gewillt bist, die UK selbst aufs Dach zu schrauben. Mein Arbeitskollege macht das nach Unterweisung so, und sein Solateur ist froh, weniger Arbeit zu haben. Ist wohl watscheneinfach, billiger wird's, und vor allem kann er ihn jetzt bevorzugt reinnehmen.

Eines deiner Haupt"probleme" deiner hohen €/kWp sind auch die geringen kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. Entweder ich habs überlesen oder übersehe da irgendwas gröber, aber warum zum Teufel sollst du auf 80 m² nur 8 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Platz haben? Da komm ich eher fast aufs Doppelte!


1
  •  derLandmann
  •   Gold-Award
29.7.2022  (#76)
Hier mal gerne meine Rechnung falls das für dich interessant ist einen Vergleich zu haben. Vor allem der Bereich "Entwicklung" lässt die Glaskugel glühen, beeinflusst das Gesamtergebnis aber nicht übermäßig stark.


2022/20220729836418.png

2022/20220729841620.png

1
  •  querty
  •   Gold-Award
30.7.2022  (#77)

zitat..
ds50 schrieb: Eines deiner Haupt"probleme" deiner hohen €/kWp sind auch die geringen kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. Entweder ich habs überlesen oder übersehe da irgendwas gröber, aber warum zum Teufel sollst du auf 80 m² nur 8 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Platz haben? Da komm ich eher fast aufs Doppelte!

Ja, mehr wäre mir natürlich lieber!
Nachdem mein täglicher Stromverbrauch ja > 8kW ist, kann ich ja nicht mal an einen theoretsichen-Max Tag meinen Bedarf mit der PV decken. Wie groß ist denn so ein Modul und was muss man Abstand halten? ...ich glaube, ich muss mich in PVSOl einarbeiten, damit ich da mal selbst planen kann.

Ich hab jetzt ma Flachdach mal alles ausgemessen, hier der Plan:

2022/20220730732552.png

Ja, Kamin steht minimal rein und die 2 Auslässe für Strangbelüftung sind auch dort, sonst ist aber der gesamte Platz am Dach nützbar.

1
  •  ds50
  •   Silber-Award
30.7.2022  (#78)

zitat..
querty schrieb: Nachdem mein täglicher Stromverbrauch ja > 8kW ist, kann ich ja nicht mal an einen theoretsichen-Max Tag meinen Bedarf mit der PV decken.

 Hui! 🤔😉

Also: 8 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] ( kilo Watt peak) heißt, daß all diese Module unter optimalsten Laborbedingungen maximal 8 kW erzeugen können. Wenn das eine Stunde lang der Fall wäre, dann würdest du 8 kWh ernten. Wenn das 5 Stunden der Fall wäre hättest du 40 kWh.

In der Realität sind's natürlich nicht so viel, trotzdem natürlich an einem Sommersonnentag viel mehr als du am Tag typischerweise so benötigst. Deswegen ist da ein vernünftiger Einspeisetarif auch so wichtig.

Ich hab jetzt den Solaredge Designer nicht zur Hand, aber daß dein Solateur bei diesem schönen Dach nur 8 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] zusammengebracht hat sehe ich wohl freihändig, daß er anscheinend nicht mehr verkaufen will, aus welchen Gründen auch immer...


1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
30.7.2022  (#79)
Wahrscheinlich hat er einen Randabstand gelassen wies vorgeschrieben ist und die Überlüftungen freigelassen wies sein muss

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  •  Solarbuddys
30.7.2022  (#80)
Grob ausgelegt solltest auf ca 10,5-11kWp aufs Dach bekommen MIT den richtigen Abständen zur Attika-

Ich habs erst 10.000x gesagt - aber sucht euch bitte jemand ordentlichen der auch von Anfang an schon das Projekt korrekt ausarbeitet - Flachdach hin oder her , man kann überall von Anfang an schon was falsch machen und das fängt leider oft schon beim Projektangebot an dass es einfach nur MIST ist. Leider wist der Drang nach "ich wills sofort" oft so groß dass halt beim Konditor ums Ecke bestellt wird (1x PV Anlage + 2 Esterhazytorten bitte) - es zahlt sich auch oft aus mal geduldig zu sein und auf Fachleute zu warten.

- Ertragsberechnung
- 3D-Layout 
- Ordentliches Angebot 
- jemand der sich ZEIT nimmt 

Wenn diese Kriterien von Anfang an schon Bockmist sind, dann wirds während des Baus auch nicht viel besser werden, geschweige denn NACH dem Bau wenn ihr alles bezahlt habt - da kommen auch immer Fragen, Wünsche, Veränderungen, etc.. 

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  •  ds50
  •   Silber-Award
30.7.2022  (#81)
@­Solarbuddys , ich sehe es mittlerweile in deiner Branche ähnlich wie bei den Installateuren: Es gibt den Goldstandard, das seid ihr und eine Handvoll andere, dann kommt lang nix, und dann kommt die breite Masse (von-bis). Nur sind die Goldstandard Installateure oder auch Solateure bis gefühlt 2040 ausgebucht, also muss man dann doch eher das nehmen, was man kriegt. Sonst verliert man z.B. bei der PV vielleicht das Einspeiserecht...

Weil Strom mein Beruf und auch mein Hobby ist wars z.B. bei mir nicht tragisch, eine SE PV mit meinem Eli auf's Dach zu schnallen, denn seine Lücken hab ich dank diesem Forum zu schließen versucht, und ich glaub das Ergebnis kann sich doch sehen lassen.

Ungleich schwieriger wird das dann natürlich für den Otto Normalverbraucher, der weiß ja oft garnicht, daß er da einen Fachidiot (mit der Betonung auf letzterem) engagiert hat. Deswegen gibt's dann halt auch in diesem Forum viel zu tun... 😉

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