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PV Angebot, bitte um Review

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  •  querty
  •   Gold-Award
26.7. - 15.9.2022
218 Antworten | 30 Autoren 218
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229
Hallo,

ich hatte zu dem Thema schon Threads gestartet (https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-nachtraeglich-am-flachdach/68416_2, https://www.energiesparhaus.at/forum-pv-anlage-am-flachdach-selbst-montieren/68523), da ich nun jedoch ein Angebot erhalten habe, möchte ich euch bitten, drüberzuschaun.

Es gibt bereits eine Leerverrohrung vom Hauptdach in den Technikraum im Keller - das hatte ich selbst falsch bzw. nicht mehr in Erinnerung.

Vorgabe:
- Dach voll, wobei das (leider) nur am Hauptdach möglich ist, Flachdach mit ca. 85m², jedoch mit Kamin und 2 Strangentlüftungen. (siehe Einreichplan) Terrasse und kl. Dach daneben ist 1 Ebene weiter unten also nicht verwendbar. Leider ist dadurch nur eine Anlage mit 8kWp möglich, zumindest lt. Angebot.


2022/20220726382581.jpg

- Keine Notstromfähigkeit
- Kein Speicher

Hier das Angebot:

2022/20220726737512.jpg

2022/20220726154396.jpg

Ich hatte vorgeschlagen, dass Verkabelung vom Elektriker gemacht wird, das möchte die Firma aber alles selbst machen, kümmert sich auch um Einreichung für Förderung usw., also das "All inclusive" Package.

Günstig ist das natürlich nicht gerade aber ich kann nicht beurteilen, ob man's derzeit auch günstiger bekommen kann, deshalb ja die Fragen an euch. Mir wurde auch mitgeteilt, dass alleine die Aufständerung am Flachdach derzeit 80% teurer ist also sonst (leider stehen im Angeobt keine Details, was hier verwendet wird - ev. nachfragen?)

Erklärt wurde mir auch noch, dass man vermutlich 2 Strings machen wird - temporäre Verschattung sollte aber kein Thema sein, es gibt keine größeren Bäume in der Nähe oder andere hohe Objekte.

Gibts ev. noch was, das ich nicht bedacht habe? Elektroauto gibt es derzeit keines, wird wohl erst in > 5 Jahren angeschafft + ich hoffe bis dahin kann man dieses dann auch als Speicher verwenden d.h. E-Auto laden und gleichzeitig davon ins Haus einspeisen.

  •  Gawan
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#1)
bei 286 EUR / Stück PV Panel ! NETTO ! hab ich zu lesen aufgehört ... WTF 🤬

erster Link auf willhaben - neu, mit Rechnung, brutto:   
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/photovoltaik-modul-trina-solar-leistung-400wp-rahmen-schwarz-pv-modul-solarmodul-panele-588052529

Ich weiß ned wo Wucher per Definition anfängt, aber das ist schon richtig frech.

Wenn der Anbieter so gut ist und so sauber arbeitet, dass es diesen Gesamtpreis rechtfertigt, dann soll er das bitte irgendwo entsprechend ausweisen, aber nicht so ein stinknormales 08/15 um Panel 350,- EUR anbieten.

Den Wechselrichter bekommst woanders netto für brutto, aber das ist zumindest noch in einem akzeptablen Rahmen:
https://www.photovoltaik-shop.com/wechselrichter-huawei-sun2000-8ktl-m1.html

Material Unterkonstruktion und Aufständerung für 20 Panele am Flachdach für fast 4000 EUR find ich ganz pauschal auch mal sauteuer - google dir mal selbst K2 Systems und schau was da das Material kostet verlangen.

... oh mann ... meine Blutdruck 🤣🤪

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Hallo Gawan, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  uzi10
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#2)
Ist da die Montage, das rauftragen des Materials aufs Dach und die Ballastierung dabei? Billig is anders

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#3)

zitat..
Gawan schrieb: Den Wechselrichter bekommst woanders netto für brutto, aber das ist zumindest noch in einem akzeptablen Rahmen:

Hast du auch Lieferzeiten zu den WR WR [Wechselrichter]? Da überall nur steht "auf Anfrage" denke ich mal auf Lager ist da nichts bis extrem wenig...


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  •  eXTrEm.aT
  •   Bronze-Award
27.7.2022  (#4)
Das Angebot finde ich auch mehr als teuer.
Leider aktuell wohl Realität.
Arbeitskollege hat gerade um 1450/kwp bestellt inkl montage auf Ziegel, 13,5kw Anlage.


Weitersuchen oder warten.

LG


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  •  ds50
  •   Silber-Award
27.7.2022  (#5)
Gratuliere! Das erste Angebot, in dem meine Module genau doppelt so teuer sind, als ich im November 2021 gekauft hab...

Und 150€ für "Einbindung ins Portal" ist halt ehrlich gesagt auch ein Witz - oder benötigt man wirklich 2 Stunden dafür?

Ich würde ganz im Ernst den Ersteller des Angebots fragen, ob er irgendwo angerennt ist.

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  •  Solarbuddys
27.7.2022  (#6)
Ich versuchs mal technisch zu hinterfragen, Preise sind sowieso immer individuell bzw wenn man Komplettanlagen mit Onlineshops vergleicht - sind das 2 Pair of Schuhs 
Frag mich grad wann die Onlineshops dass letzte mal die bestellte Ware aufs Dach getragen haben, montiert, alles angeschlossen haben, bei nem Fehler wieder gekommen sind, Sachen ausgetauscht haben .. Preise sind immer relativ 

Technischer Teil viel spannender :o) 

- Wieso sollen die darunter liegenden Dächer nicht machbar sein ? Wird oft so gebaut. 
   Deine Hausform ist jetzt nicht soooo speziell (a Kastl hoid gg)
   Du könntest mit der richtigen Technik 3 Dachflächen belegen. Wenn Du nur Leerrohre vom
   Hauptdach in den Technikraum hast dann werden/müssen die 2 untenliegende Flächen
  übers hauptdach angebuden werden (kleiner weisser Kabelkanal z.b oder hinter Regenrinne) 

- Unterkonstruktion ECO. Welche ist das ? Gibts eine Windlastberechnung ? Darf diese auf
   Kies gestellt werden oder muss der Kies (Firma/von dir ) weggeschaufelt werden ? 
   Welche Standardneigung der Module hat diese UK ? 

- Wieso eine "extra" Aufständerung ? Willst du z.b von 10-15Grad (Standard bei Flachdach)
   auf 40 Grad aufständeren ??
   Jetzt baust ein schönes kubistisches Haus und dann stellst die PV so hoch wie eine
   Solarthermie (muss aufgeständert sein)
   Das schaut doch suuuuper scheixxe aus , ist oft schon baulich nicht mehr, du hast viel
   höhere Windlasten und somit mehr Ballastierung und ja du hast im winter vielleicht mehr
  Direktertrag aber im Sommer verlierst du diesen (Sommer den Strom verkaufen, im Winter
  den verkauften Strom im Winter für Zukauf nutzen is die Devise)

- Netzanschluss.  Hier ist nicht klar was damit gemeint ist. Den eigentlichen Netzanschluss
  musst du sowieso beim Netzbetreiber zahlen. Hier könnte gemeint sein dass da der Solateur
  nochmal kommen muss (leider oft noch standard) wenn der Netzbetreiber die Abnahme 
  vor Ort macht, dann ist dass alles verständlich und nachvollziehbar.

- Ich nehme an du hast keinen Blitzschutz , sonst bräuchtest Du einen Überspannungsschutz Typ 1 

- GAK Boxen. Frag ob diese mit Abschaltung ist oder nicht. Bei Stringsystemen ist es immer ratsam den Strom (DC) "irgendwo" abschalten zu können (beorzugt am Dach). Ist nicht gesetzlich vorgeschrieben, aber wenn mal arbeiten anstehen beim Wechselrichter etc, ist es nie ein Fehler den Strom "teilweise" wegschalten zu können. 

- Der Wechselrichter kann 2 Strings, ich nehme an dass dein Solateur ein Ertragsberechnung und ein 3D-Layout Dir auch geschickt hat und Du somit die Planung bereits genau siehst.
Wir würden hier eine Ost/West-Anlage planen (bisschen gedreht, aber egal) dann bekommst du in der Regel mehr Module aufs Dach. Wenn er OST/West geplant hat dann fehlt aber bei der GAK GAK [Generatoranschlusskasten] Box 1 Stk , da du für jede Himmelsrichtung (MPP) eine eigene GAK GAK [Generatoranschlusskasten]-Box benötigst.

- Ich finde es sehr fair das das bei Förderung endlich mal auch dabei steht dass diese "NICHT GARANTIERT WERDEN KANN". Ich freue mich wenn die Branche dazulernt und fair/offen kommuniziert.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#7)
Ja bitte vergleicht keine Onlineshoppreise. Der eli kauft auch nicht so billig ein und 25% muss er schon drauf schlagen..er haftet und gewährleistet auch für alles. Wenn du keine Förderung willst,kannst dir auchs online kaufen

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  •  ck
27.7.2022  (#8)

zitat..
uzi10 schrieb:

Ja bitte vergleicht keine Onlineshoppreise. Der eli kauft auch nicht so billig ein und 25% muss er schon drauf schlagen..er haftet und gewährleistet auch für alles. Wenn du keine Förderung willst,kannst dir auchs online kaufen

Das ist alles klar, 25% wären auch voll OK (sogar mehr), aber nicht 70%! 


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  •  querty
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#9)
Danke für eure Rückmeldungen!

Tja, leider ziemlich ernüchternd, würde ja echt gerne eine PV Anlage machen aber natürlich nicht um jeden Preis.

zitat..
uzi10 schrieb: Ist da die Montage, das rauftragen des Materials aufs Dach und die Ballastierung dabei?

Ja, alles dabei, ich brauche garnichts machen, es kommen 4 Leute und machen alles wurde mir gesagt. Ich hätte auch kein Problem gehabt, Verkabelung mit "meinem" Elektriker selbst zu machen oder mitzuhelfen, wird aber nicht gewünscht.


zitat..
derLandmann schrieb: Hast du auch Lieferzeiten zu den WR WR [Wechselrichter]?

Nein aber lt. Auskunft habens noch welche davon. Dass die PV noch heuer montiert wird ist aber eh fraglich.


zitat..
ds50 schrieb: Ich würde ganz im Ernst den Ersteller des Angebots fragen, ob er irgendwo angerennt ist.

Kann ich natürlich machen 😅, hilft mir aber auch nicht weiter.


zitat..
Solarbuddys schrieb: Wieso sollen die darunter liegenden Dächer nicht machbar sein

Ab Nachmittag wären diese durch das OG verschattet - das Hauptdach ist ja ein 1 Stock höher. Wenn, dann wäre eh nur am kleinen Nebendach Platz, die Terasse soll schon bleiben.


zitat..
Solarbuddys schrieb: Unterkonstruktion ECO. Welche ist das ? Gibts eine Windlastberechnung ? Darf diese auf
   Kies gestellt werden oder muss der Kies (Firma/von dir ) weggeschaufelt werden ? 
   Welche Standardneigung der Module hat diese UK

K.A., was ECO ist, hier könnte ich nachfragen. Kies gibts keinen, nur doppelte Bitumenflämmung mit Schiferbeschichtung, die braucht keinen Kies. Neigung weiß ich nicht.


zitat..
Solarbuddys schrieb: Willst du z.b von 10-15Grad (Standard bei Flachdach)
   auf 40 Grad aufständeren

Es wurde mir gesagt dass im Winter bei flachem Sonnenstand und ev. Verschattung durch die Attika ein Flachdach nicht optimal ist, was aber genau der Grund dafür ist, weiß ich nicht.


zitat..
Solarbuddys schrieb: Jetzt baust ein schönes kubistisches Haus und dann stellst die PV so hoch wie eine
   Solarthermie

Naja, die sieht man eh nicht ;)


zitat..
Solarbuddys schrieb: ja du hast im winter vielleicht mehr
  Direktertrag

Ich glaube, das war der Grund. Aber natürlich überlasse ich die Planung hier einer Fachfirma bzw. sehe ich das als deren Aufgabe.


zitat..
Solarbuddys schrieb: Ich nehme an du hast keinen Blitzschutz

korrekt


zitat..
Solarbuddys schrieb: ich nehme an dass dein Solateur ein Ertragsberechnung und ein 3D-Layout Dir auch geschickt hat und Du somit die Planung bereits genau siehst.

😁 Muss noch mitteilen, wie hoch die Attika ist + gehe davon aus, dass das dann gemacht wird. Derzeit habe ich aber nocht nichts bekommen.

Ich werde das noch mitteilen und dann schaun. Ist natürlich sehr ernüchtend aber um jeden Preis eine PV muss ja auch nicht sein. 

Jemand, der eine PV Analge vor 2 Jahren gemacht hat, für den sind die aktuellen Preise sicher Wucher - wenn ich mir anschau was jetzt Baumaterial bzw. Hausbau kostet - unser Haus würde wohl um 200k€ mehr kosten. Bester bzw. besserer Zeitpunkt für PV war sicher vor 2-3 Jahren.

Nachdem das ja dein tägliches Geschäft ist @­Solarbuddys - ich weiß, dass mittleres Burgenland nicht euer Einzgsgebiet ist + ihr sowieso keine Zeit habt dafür aber interessehalber: Was würded ihr denn für eine Anlage mit den selben Komponenten + Rahmenbedingungen verlangen? 


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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
27.7.2022  (#10)
Bei dem richtigen Solarteur bekommst du auch jetzt noch eine Anlage für ca. 1100/kwp (klassischer Strinwechselrichter) bzw. 1300/kwp (Solaredge).

Hab erst vor kurzem wieder 2 Paletten 410W Full Black Module bestellt, für 150€ das Stück. Shingled Full Black sind auch für 160€ zu haben.

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  •  querty
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#11)
@DrShouter Die Firma ist ein richtiger Solateur, macht ausschließlich das, schon seit einigen Jahren. Über eine Empfehlung für einen guten Solateur, welcher um einen vernüftigen Preis anbietet würde ich mich (und wohl einige ander) natürlich freuen. 😀
(Region: mittleres Burgenland)

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
27.7.2022  (#12)
Mit "richtigen" meinte ich nicht die fachliche Qualifikation, sondern die preisliche ;)

Burgenland kann ich nicht dienen. Habe aus OÖ mehrere Angebote eingeholt, es wurde dann eine 29,45kwp Solaredge Anlage für 1150€/kwp.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#13)

zitat..
DrShouter schrieb:

Mit "richtigen" meinte ich nicht die fachliche Qualifikation, sondern die preisliche ;)

Burgenland kann ich nicht dienen. Habe aus OÖ mehrere Angebote eingeholt, es wurde dann eine 29,45kwp Solaredge Anlage für 1150€/kwp.

Die Grössenordnung ist aber kein kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] pro euro Vergleich zu kleine Anlagen. Grosse sind verhältnismässig billiger.
Trotzdem ist das Angebot zu teuer.
Aber er hat sicher genug Arbeit und es werden sicher genug so annehmen, weil es nicht viel Konkurrenz gibt die Kapazitäten frei haben. Oder kann er auch nimma heuer?


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  •  stefan4713
27.7.2022  (#14)
angebot von meinem nachbar, 29.6.2022 und die aufgerufenen preis (in kenntnis der liefer/monatagezeiten emoji) echt ein wahnsinn, was hier mit den menschen gemacht wird

das angebot beinhaltet aber im punkt montage auch den heizstab, die wallbox und speicher
aber trotzdem - 375er module, 10kwp am dach und 10kw WR WR [Wechselrichter] ohne speicher, wallbox, heizstab sind wir bei locker 16/17K

und noch schlimmer, was wäre die ALTERNATIVE?


2022/20220727700803.jpg


2022/20220727945984.jpg


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  •  mani1610
27.7.2022  (#15)

zitat..
ck schrieb:

──────
uzi10 schrieb:

Ja bitte vergleicht keine Onlineshoppreise. Der eli kauft auch nicht so billig ein und 25% muss er schon drauf schlagen..er haftet und gewährleistet auch für alles. Wenn du keine Förderung willst,kannst dir auchs online kaufen
───────────────

Das ist alles klar, 25% wären auch voll OK (sogar mehr), aber nicht 70%!

Ich denke, wenn man aktuell eine Firma im PV Sektor mit "nur" 25% Aufschlag erwischt ist man eh sehr gut dran 😃 


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#16)

zitat..
stefan4713 schrieb:

angebot von meinem nachbar, 29.6.2022 und die aufgerufenen preis (in kenntnis der liefer/monatagezeiten ) echt ein wahnsinn, was hier mit den menschen gemacht wird

das angebot beinhaltet aber im punkt montage auch den heizstab, die wallbox und speicher
aber trotzdem - 375er module, 10kwp am dach und 10kw WR WR [Wechselrichter] ohne speicher, wallbox, heizstab sind wir bei locker 16/17K

und noch schlimmer, was wäre die ALTERNATIVE?

Wie kannst du da eine Förderung einreichen, wenn du vorher schon zahlst?

zitat..
mani1610 schrieb:

──────
ck schrieb:

──────
uzi10 schrieb:

Ja bitte vergleicht keine Onlineshoppreise. Der eli kauft auch nicht so billig ein und 25% muss er schon drauf schlagen..er haftet und gewährleistet auch für alles. Wenn du keine Förderung willst,kannst dir auchs online kaufen
───────────────

Das ist alles klar, 25% wären auch voll OK (sogar mehr), aber nicht 70%!
───────────────

Ich denke, wenn man aktuell eine Firma im PV Sektor mit "nur" 25% Aufschlag erwischt ist man eh sehr gut dran 😃

Ja denke mal jtz macht jeder min. 35% was auch normal ist. Früher hätte es sich für viele Firmen nicht gelohnt, die grösser waren.
Installateure machen meist 50-100%.
Die zocken einen richtig ab.
Auch mein Steinmetz verlangt 30% mehr als voriges Jahr und das ist nicht normal und Poolfirmen geben keinen Rabatt, nur 20% Zuschlag.
Grad eine Blöde Zeit, wenn alle die Auftragsbücher voll haben. Aber solche Anbote muss man ja net annehmen.
Weil viel zu teuer da oben

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  •  stefan4713
27.7.2022  (#17)

zitat..
uzi10 schrieb: Wie kannst du da eine Förderung einreichen, wenn du vorher schon zahlst?

mein nachbar hat auf meine empfehlung hin, schon beim ersten call im april mit dem angebot eines insti's , der sich dann nie mehr gemeldet hat, eine förderung bewilligt bekommen


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  •  Bauherr_in_spe
27.7.2022  (#18)
leider entsprechen die Angebote wohl der neuen Normalität bzw. kann man froh sein, wenn man überhaupt noch eines erhält. Bei uns war auch nur ein Angebot günstiger als die hier geposteten. Ich bezweifle stark, dass sich die Preise in absehbarer Zukunft wieder einpendeln werden, wohl eher das Gegenteil. Der Strompreis wird durch die Gaslieferprobleme nur weiter steigen, was die Nachfrage nach einer PV in die Höhe treibt.

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#19)

zitat..

zitat..
Bauherr_in_spe schrieb:

leider entsprechen die Angebote wohl der neuen Normalität bzw. kann man froh sein, wenn man überhaupt noch eines erhält. Bei uns war auch nur ein Angebot günstiger als die hier geposteten. Ich bezweifle stark, dass sich die Preise in absehbarer Zukunft wieder einpendeln werden, wohl eher das Gegenteil. Der Strompreis wird durch die Gaslieferprobleme nur weiter steigen, was die Nachfrage nach einer PV in die Höhe treibt.

aber auch in der "neuen Normalität" kann ich noch halbwegs faire Angebote stellen ohne meine Kunden mit aller Kraft über den Tisch zu ziehen. Über 25% Aufpreis beklagt sich eh keiner

grad eine Flachdachanlage kann sich aber echt jeder selber zusammenschrauben

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  •  Bauherr_in_spe
27.7.2022  (#20)
Das wäre in der Tat schön. Genauso wie bei einer persönliche Anfrage oder nach E-mail Korrespondenz zu sagen, dass man keine Aufträge mehr annehmen kann anstatt Unterlagen zu verlangen und sich nachher nicht mehr melden. Leider alls keine Selbstverständlichkeit mehr.

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  •  querty
  •   Gold-Award
27.7.2022  (#21)
Ja, das ist halt echt schwierig - natürlich hätte ich gerne eine PV, vom Umweltgedanken und natürlich um den steigenden Energiekosten entgegenzuwirken. Wenn ich mir meine (jetzt schon hohe) Rechnung anschaue u.a. weil Bodentrocknung 1 Monat gelaufen ist:


2022/20220727596585.jpg
Der Tarif von 8,6 cent/kWh wurde inzwischen erhöht auf 12,7 cent/kWh netto.
Wird sich zeigen, was bei der Indexanpassung kommendes Jahr passiert, hoffentlich nicht 40 cent/kWh wie derzeit für Neukunden aber wenn der Preis bei z.B. 15 cent sein wird...dauerts ja ewig bis sich die Anlage zu diesem Preis rechnet.
(Ja, dann würde man alles der Ömag verkaufen versuchen ;) habe ich auch schon gelesen)

zitat..
uzi10 schrieb: Aber solche Anbote muss man ja net annehmen.

vs

zitat..
Bauherr_in_spe schrieb: Ich bezweifle stark, dass sich die Preise in absehbarer Zukunft wieder einpendeln werden, wohl eher das Gegenteil. Der Strompreis wird durch die Gaslieferprobleme nur weiter steigen, was die Nachfrage nach einer PV in die Höhe treibt.


zitat..
Gawan schrieb: grad eine Flachdachanlage kann sich aber echt jeder selber zusammenschrauben

Ja, darüber habe ich eh im anderen Thread geschrieben, dass das eine Überlegung ist. Hätte es schon eher einer Firma machen lassen, weil eben selbst noch nie gemacht und ich glaub mein Elektriker auch noch nicht und ganz ungefährlich ist es ja auch nicht....trau mich noch nicht so recht drüber...

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