Plastikgeruch Enthalpiewäremtauscher ? - Seite 12
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Ich bin ja an jedem Erkenntnisgewinn interessiert, der zur näheren Eingrenzung des Problems führt. Ich will ja meinen Kunden nichts verkaufen, bei dem ich etwas verschweigen muss. Frische Luft und Gerüche passen einfach nicht zusammen. Der bzw. die Hersteller von Enthalpietauschern sind von dieser Membran abhängig, die von BASF(?) hergestellt wird. Es gibt momentan meines Wissens nach keine wirkliche Alternative. Ob es tatsächlich eine plausiblere Erklärung gibt, oder ob etwas verheimlicht wird, kann ich natürlich nicht beantworten. Jedenfalls hat die Erläuterung von Core für mich plausibel geklungen. Die Luftfeuchte dürfte auch einen Einfluss auf die Freisetzung der Gerüche haben. Welchen Zusammenhang es da gibt, darüber habe ich keine Informationen. Ich will den Geräteherstellern nichts unterstellen, aber Tauscher, die aus der Verpackung riechen, waren möglicherweise schon im Einsatz. Das würde ich nicht ausschließen, wenn man bedenkt, dass der Wert so eines Tauschers nicht so gering ist, dass man ihn einfach entsorgt. Dass sich der Geruch nach einiger Zeit verflüchtigt bzw. abnimmt, ist möglicherweise ein Grund, warum viele Nutzer nichts davon mitbekommen, da die Neueinrichtung auch riecht und man daher keine Auffälligkeiten bemerkt. Allerdings berichten doch eine handvoll aufgeklärter Nutzer, dass der Geruch bestehen bleibt. Ich muss mit einem Spezialisten sprechen, ob es überhaupt Sinn macht, so eine Messung durchzuführen. Und falls ja, wer trägt die Kosten für die Analyse? |
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Hallo alfric, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Plastikgeruch Enthalpiewäremtauscher ? |
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Ja auch ich konnte beobachten (bzw. erriechen 😂) dass die Intensität des Geruchs mit dem Wetter zusammenhängt. Es schwankt je machdem ob es draußen kälter oder wärmer, trockener oder feuchter ist. So ganz genau konnte ich das allerdings nicht korrelieren. Das wäre auch meine Hoffnung gewesen, aber nach einem Monat Betrieb kann ich sagen da ändert sich nix mehr. Ganz im Gegenteil hat sich der Geruch gegenüber den ersten Tagen sogar noch intensiviert. Wäre interessant was so eine Analyse kostet. In Wien gibt´s da z.B.: die Fa. Innenraumanalytik die sowas machen, wird aber sicher auch andere geben. |
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Ich habe erfahren, dass es in absehbarer Zeit eine komplett neue Serie von Enthalpietauschern (Hersteller Core) geben wird, die aus eigensteifen Membranen bestehen soll. Laut Aussage von Core sind diese Tauscher nicht mehr mit dem Geruchsproblem behaftet. Mehr weiß ich vorläufig auch nicht dazu. |
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Das wäre eine gute Nachricht! Bin neugierig, wie lange es dauert bis verfügbare Komponenten für den Enduser verfügbar sind. Dann ist das Thema wieder interessant für mich, um die winterliche Trockenperiode in Angriff zu nehmen! Bislang hab ich die Finger wegen dem Geruchsproblem davon gelassen. Katze im Sack... |
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Kurzer Zwischenbericht weils grad wieder aktuell ist. Anfang des Jahres wrude mein erster sehr intensiv riechender Enthalpietauscher ausgetauscht. Der zweite hatte auch einen sehr leichten Plastikgeruch, es war aber in akzeptblem Rahmen da man das wirklich nur mehr direkt an den Luftauslässen gerochen hat. Damit sind wir dann gut durch den Winter gekommen, im Mai hab ich dann wieder den normalen Wärmetasucher eingesetzt und den Enthalpietauscher eingelagert. Vor zwei Tagen hab ich dann den Enthalpietauscher rausgeholt und eingesetzt. Was soll ich sagen. Der Plastikgeruch war intensiver als je zuvor. Es stank im ganzen Haus. Jetzt 2 Tage später ist es imer noch wahrnehmbar und eigentlich inakzeptabel. Wenn das so bleibt kann ich das Ding wegschmeißen 😬 |
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das war bei mir auch so, braucht eine Weile und verschwindet und passt ja zur Beschreibung von Leitwolf, lass das Teil einfach im Sommer drin, du willst ja auch im Sommer keine Luftfeuchte von draußen nach drinn holen Ich hab seit 2 oder 3 Jahren nur noch den Enthalpietauscher in Nutzung. Bei mir nach wie vor das Problem, dass Küchengerüche im Schlafzimmer deutlich wahrnehmbar sind... (dann machen wir das Fenster auf) |
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Hallo Leitwolf, Gibt es Neuigkeiten von den geruchsfreien Enthalpiewärmetauschern? Lg Vinnie |
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Gibt es hier eigentlich Neuigkeiten? Sind mittlerweile ETWT am Markt, die das Problem definitiv nicht mehr haben. @leitwolf wie sind eure Erfahrungen dazu? |
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Guten Morgen, bin zufällig auf das Thema gestoßen ubd habe div. Threads im Haustechnikdialog dazu durchgelesen. Gibt es mit der neuen WT-Serie von Core schon Erfahrungen? Wir überlegen prinzipiell auch einen ETWT zu nehmen, bin nach den Berichten dazu aber etwas verunsichert. Danke & LG, Tobi |
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Ich habe gestern mein Pichler LG350 mit dem ETPWT in Betrieb genommen. Zum Testen jeweils 1x Abluft- und 1x Zuluftraum im EG und OG geöffnet. Wir wohnen noch nicht drinnen. Lief dann die ganze Nacht und als ich heute am Vormittag wieder im Haus war, hat es sehr nach Plastik gestunken, vor allem in den beiden Zulufträumen klarerweiße. Wir sind da beide sehr empfindlich, wenn das so bleibt wäre das ein absolutes No-Go, da hat uns leider niemand darüber aufgeklärt 😐 |
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Auweh - das sind ja keine guten Aussichten. Da muss es doch eine Lösung geben?! |
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@hubert34 Manchmal verschwindet der Geruch innerhalb weniger Tage, manchmal bleibt er. Wenn das Gerät von uns kam, dann bitte an uns eine E-Mail schreiben. Bezüglich neuer ETWT Serie ohne Gerüche melde ich mich sobald ich konkrete Informationen bekomme. |
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War bei uns auch die ersten Tage, hat sich aber bald gelegt nachdem ein paar x-tausend m³ Luft drübergeflossen sind. (Welche sehr schnell erreicht sind) |
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Habe ich aufgrund der direkten Nähe zum Pichler HQ selbst besorgt, der Rest ist von euch gekommen. Was würdet ihr machen wenn es über euch gekommen wäre? Eigentlich kann man sich eh nur bei Pichler melden, sollte der Geruch in den nächsten Wochen nicht verschwinden? ja, darauf hoffe ich auch noch. Habe mich wirklich nach der ganzen Arbeit sehr auf das erste Mal einschalten gefreut, aber so ist das halt alles sehr gedämpft, weil mit frischer Luft hat das nichts mehr zu tun. |
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Die ersten Beiträge in diesem Thread zu dem Plastikgeruch-Problem sind von 2015!! Wie kann es sein, dass 10 Jahre später noch immer weder Ursache noch Lösung bekannt sind? Ich finde, das ist ein beispielloses Versagen der Lüftungshersteller. Wie können diese ihre Geräte und Enthalpie-WT noch immer bewerben und verkaufen, wenn sie das nicht in den Griff bekommen und die Geräte dann ihren Zweck nicht nur nicht erfüllen, sondern sogar für eine massive Verschlechterung der Luftqualität sorgen? |
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Entschuldigt bitte den langen Beitrag, aber in ein paar Sätzen lässt sich das nicht darstellen. Die Ursache ist ja laut Aussage des Wärmetauscherherstellers Core grundsätzlich bekannt: Es kommt zu Reaktionen von VOCs aus der Raumluft mit der Oberfläche des Wärmetauschers. Insbesondere wenn neue Möbel, Böden, Anstriche, etc. ins Haus kommen, ist die Luft sehr schadstoffbelastet und diese Schadstoffe dünsten noch über Monate weiter aus. Man kennt das Problem ja von Formaldehyd, das jahrelang in die Raumluft geht. Es ist also nicht der Tauscher allein, der für die Geruchsfreisetzung verantwortlich ist. Ein kritischer Blick auf die Inhaltsstoffe von Klebstoffen, Holzölen, Anstrichen, etc. ist immer angebracht. Dabei sind "natürliche Inhaltsstoffe" nicht immer besser. Es gibt sogar Ingenieurbüros, die Produkt- und Chemikalienmanagement anbieten (z.B. BauXund). Leider wird dieses Service nur bei größeren Projekten in Anspruch genommen und Professionisten wie Bodenleger, Maler oder Tischler sind wenig sensibilisiert. Welche VOCs nun konkret für die Wechselwirkungen mit der Membran verantwortlich sind, das ist nicht konkret bekannt. Die Leute, die sich bereits ein Leben lang mit dem Thema VOCs beschäftigen, wissen, dass zum Teil hochkomplexe chemische Prozesse ablaufen. D. h. aus einem flüchtigen Molekül von Möbelplatten kann mit dem flüchtigen Molekül eines Wandanstriches eine Reaktion entstehen, die dann einen bedenklichen Stoff hervorbringt, obwohl beide Ursprungsstoffe isoliert betrachtet weitgehend unbedenklich sind. Ich komme ja öfters in Wohnungen oder Häuser, wo mich die Raumluft olfaktorisch umhaut, weil es (noch) keine Lüftung gibt. Wenn jetzt die Wärmetauscheroberfläche auch noch unerwünschte Gerüche dazufügt, dann ist das nicht das was man sich wünscht und erwartet, also eindeutig nicht zu akzeptieren, auch wenn die Schadstofflast in der Raumluft dadurch deutlich absinkt. Im Falle der Enthalpiewärmetauscher handelt es sich mit hoher Wahrscheinlichkeit nur um eine Geruchsstörung, aber nicht um einen Schadstoff. Eine Messung dazu ist schwierig, da der Schadstoffgehalt in der Raumluft bei Betrieb einer Lüftungsanlage sehr niedrig ist, auch wenn die Geruchsbelastung als sehr hoch empfunden wird. Die Nase ist für bestimmte Stoffe sehr sensibel. Wie häufig tritt das Problem auf? Ich habe heute aus gegebenem Anlass dieses Threads wieder einen Produktmanager der Fa. Core kontaktiert. Er kennt die Reklamationshäufigkeit bezüglich Geruchsbelästigung. Sie liegt im Promillebereich bezogen auf die Anzahl der ausgelieferten ETWT. Ich habe mit ihm über die Divergenz der persönlichen Wahrnehmung (meine Wahrnehmung liegt im zweistelligen Prozentbereich) zur tatsächlichen Zahl der Reklamationen gesprochen. Für die Hersteller des Wärmetauscher, als auch für die Gerätehersteller scheint das Probem aufgrund der statistisch wenigen Fälle tatsächlich nur eine Randerscheinung zu sein. Die neue Tauschergeneration mit komplett neuen Materialien wird bereits produziert. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein ähnliches Problem damit einhergeht, sollte sehr gering sein. Die Erfahrung wird es zeigen. Die Fa. Pichler wird in naher Zukunft auf den neuen Tauscher umstellen. Das kann ich mit Sicherheit sagen. Warum wird das Tauscher-Vorgängermodell weiterhin produziert? Für die Marktzulassung müssen Lüftungsgeräte je nach Land unterschiedliche Prüfungen durch unabhängige Prüfstellen durchlaufen. Diese Prüfungen sind teuer und bedeuten monatelange Wartezeiten. Vor allem kleinere Hersteller haben längere Produktzyklen und verzichten dadurch meist auf eine rasche Umstellung auf die neue Tauschergeneration, da sonst das alte Prüfzeugnis ungültig werden würde.
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Ich kann nur sagen, dass bei uns momentan alles (leider) "clean" ist. Es gibt noch keinerlei Möbel, Wandfarbe, Holzboden, Innentüren, etc. Das kommt alles erst in den nächsten Wochen. Nur die Fliesen liegen teilweise und vor ca. 1,5 Monaten wurden die Wände vom Maler gespachtelt. |
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Danke für die ausführlichen Informationen @leitwolf Weiß man ungefähr, wann die "nahe Zukunft" sein wird, bzw. wie stellt man sicher, dass man die neue Generation bekommt? Wenn man jetzt vor der Bestellung steht, sollte man dann den ETWT eher erst mal auslassen und auf die neue Generation warten oder ist zu erwarten, dass dieser dann - bei Problemen - gegen das überarbeitete Modell ausgetauscht wird? |
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@leitwolf: Hast Du vielleicht Einblick darin, wieviele KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Geräte pro Jahr in Österreich und/oder Deutschland ca. verkauft werden - und sei es nur bei den am meisten verbreiteten Anbietern? Oder alternativ wieviele Geräte sie pro Jahr produzieren? Das Verhalten des Herstellers (Fa. Core) - es wird eine neue Tauschergeneration produziert mit komplett neuen Materialien - widerspricht deutlich seiner Aussage, es würde nur im Promillebereich auftreten. Wäre es tatsächlich so eine absolute Randerscheinung, würden diesen Schritt wohl kaum setzen. |
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Es gibt Marktstatistiken der verkauften Geräte für die Mitglieder von KLA bezogen auf die Wohneinheiten, aber darin ist der Markt nicht vollständig abgebildet. Die Verkaufszahlen und Marktanteile der einzelnen Hersteller sind anonymisiert. Der Anteil von ETWT ist am Gesamtmarkt nur etwa 25%, da viele Geräte im Wohnbau, Zentralgeräte und Einzelgeräte nur ohne ETWT eingesetzt werden. Der Grund für die Neuentwicklung war jedenfalls nicht das Geruchsproblem, das eigentlich vom Hersteller laut eigenen Aussagen kaum wahrgenommen wurde, sondern einfach die Fertigungskosten. Das neue Modell ist eine ganz andere Konstruktion ohne Abstandhalter, also aus eigensteifen Platten gefertigt, die schichtweise gestapelt werden. Der Tauscher ist dadurch nicht nur kostengünstiger in der Produktion, sondern auch effizienter (mehr Fläche) und auch deutlich leichter geworden. |
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@leitwolf wir planen ja gerade mit euch. Ich würde dann in jedem Fall mit der Bestellung des ETWT abwarten, bis das neue Modell verfügbar ist. Vor Winter 26 wird das eh nicht relevant bei uns. Wenn es dann wider erwarten Probleme mit Geruchsbildung gibt, tauscht ihr die Geräte aus? Im anderen Forum habe ich gelesen, dass Pichler Geruchsbildung quasi versucht aus der Gewährleistung auszuschließen. |
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