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Optimaler Pufferspeicher + FRIWA für WP


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  •  Christiano
  •   Silber-Award
7.12.2018 - 9.7.2025
1.548 Antworten | 53 Autoren 1548
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Hallo,
wie bereits in einem anderen Treath mitgeteilt überlege ich unseren Pufferspeicher zu wechseln. Mich stören vor allem beim vorhandenen Pufferspeicher die Abstrahlverluste und Mikrozirkulation durch den geraden Anschluss. Die Beladung durch unsere 1155 funktioniert sehr gut. Man könnte den vorhandenen Puffer höherwertiger isolieren und mit Thermosiphons ausstatten oder meine ursprüngliche Absicht einen 500l Roth Quadroline Typ TQ-T hierfür zu kaufen. 
Den vorhanden Puffer müsste man dann in der Bucht eninstellen und den Verlust als Leergeld abhacken. Die vorhandene Oventrop Regumaq Xc-30 hat ausreichende Leistung für unsere Ansprüche. Hier gibt es aber Alternativen auf den Markt wie die neue von FRIWA für WP WP [Wärmepumpe] von TA (Technische Alternative).

Das Thema Puffer+FRIWA für eine WP WP [Wärmepumpe] muss man gesondert von anderen Wärmequellen betrachten. Bisher wurden Pufferspeicher überwiegend für thermische Solaranlagen und Hochtemperaturheizungen konzipiert. Diese haben im Betrieb im Verhältnis zur WP WP [Wärmepumpe] eine geringere Spreizung und die Effizienz leidet weniger bei steigender Wassertemperatur. 
Bei der WP WP [Wärmepumpe] sollte man möglichst tiefe Temperaturen im Puffer einspeichern, der Zielwert 45°-48° ist mit der vorhandenen FRIWA völlig ausreichend. 
Eine WP WP [Wärmepumpe] hat in der Regel einen hohen Volumenstrom (Ausnahme die KNV/Nibe 1155) jenes meist zur Durchmischung im Puffer führt. Der TQ-T kann laut Aussage eines Roth Mitarbeiters auch bei einen Volumenstrom bis zu 30l/min noch einschichten. Halte dies für möglich aber besser man nimmt hier weniger an denn 20l/min würden für viele WP WP [Wärmepumpe] Besitzer reichen. 
Den Puffer gibt es in verschiedenen Ausstattungsvarianten für die Strahlungsverluste wie Label A und B, Kostenunterschied ca. 250.€ wobei man anscheinend die Thermocoatvariante nachrüsten könnte. 

Würde mich freuen wenn möglichst viele sich bei der Auslegung eines Puffer mit FRIWA  für eine WP WP [Wärmepumpe] beteiligen würden. 

Welche am Markt befindliche Puffer und FRIWA kommen hier in Frage?
Wie sollte der optimale Puffer konzipiert sein?
Halte diesen Puffer für sehr gut geeigent aber vielleicht weiß jemand Alternativen.

Wolfgang

  •  wuschi
  •   Bronze-Award
21.2.2025  (#1541)
Steinigt mich bitte nicht, wenn meine frage auf den 77 seiten schon wo beantwortet wäre... ich hab auch alles schon mal überflogen.

Welchen speicher in welcher Größe wäre 2025 empfehlenswert für:

Zweifamilienhaus mit 4 Erwachsenen und 2 Kindern.
Zapftemperatur soll ca. 45°C betragen, weniger werden die Damen nicht hinnehmen.
Duschverhalten: Komfortbrauser (ohne vollständiges Abdrehen beim Haarewaschen), keine Regenduschen.
Gelegentliche (sparsame) Wannenfüllung für die Kids.
Die Duschen geben max 7 L/min her, so duscht aber niemand. Eher 4 L/min denk ich.

WP wird wahrscheinlich eine Stiebel-Eltron WPE-I 7.1 Plus (mit R290) an Grundwasser -> ~ 8,5 kW bei 50°C VL VL [Vorlauf]
Friwa wird eventuell eine Stiebel-Eltron FS-M (dürfte baugleich der PAW FriwaMidi sein). Bin darauf aber nicht versteift. Würde ich vorallem davon abhängig machen, was der HB dann am billigsten anbieten kann.

Die WP WP [Wärmepumpe] ist sehr knapp bemessen (am Rande der Vernunft) und sollte zumindest im Winter nur 1x nachts WW WW [Warmwasser] machen. Wie lange dauert das eigentlich in etwa bei 500l auf 50°C?

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  •  Akani
21.2.2025  (#1542)
Dann würde ich an deiner Stelle eher zum Greenwater tendieren.
200/300 bevorratet gut und sehr gut zu betreiben, siehe Forum.
Ansonsten 4-500 ltr sollten es dann seindu brauchst bei Friwa immer etwas übertemperatur

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  •  Markus98
21.2.2025  (#1543)
Viel Übertemperatur wird die Stiebel-Eltron FS-M nicht brauchen. Die schafft 32l/min bei 50/45. Die  Fristar3WP ist zum Vergleich bei 55/45 mit 30l/min angegeben.

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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
8.7.2025  (#1544)
In Anlehung an die Installation von @Till70 mit dem TWL Speicher mit Schichtleitkrempen, ist mir folgende Idee gekommen:

  • Die Idee ist gedacht für eine Umsetztung mit Stiebel Eltron WPE-I 07.1 Plus (R290-Sole-WP), diese kann keine Zieltemperatur wie die Nibe. Welchen Hub sie schafft, kann auch noch niemand sagen.
  • Das Caleffi 2620 wird knapp unter Wunschtemperatur gestellt. Anschluss siehe Skizze - heiß ganz oben, andernfalls unter das Trennblech
  • Durch das "dichte" Trennblech, welches überbrückt wird, läd man zuerst in mehreren Durchgängen den unteren Teil
  • Sobald das 2620 umschaltet, wird der gesamte untere Pufferinhalt (1/4 vom Gesamtvolumen) mit Zieltemperatur perfekt oben eingeschichtet
  • Währenddessen wird in den unteren Teil langsam wieder kälteres Wasser reingezogen und irgendwann wird das 2620 wieder nach unten schalten und die Runde geht von vorne los
  • Theoretisch hat man nach 3-4 Runden durchgeladen
  • Durch die relative strenge Trennung von oberem und unterem Teil müsste das für alle WP WP [Wärmepumpe], auch jene mit größeren Volumenströmen und geringem Hub, ganz gut funktionieren, ohne komplizierte Regelungen.


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Eventuell kann man natürlich, wie oft vorgeschlagen, den FriWa-VL ganz oben anschließen. Bei dem TWL-Speicher finde ich das aber nicht sinnvoll. Die obere Schichtleitkrempe ist nur nach oben offen, d.h. das Wasser wird ohnehin fast ganz oben gezapft. Außerdem leitet die Schichtleitkrempe den WP WP [Wärmepumpe]-Vorlauf relativ direkt zum warmen FriWa-Zapfpunkt gegenüber weiter -> selbst bei beinahe leerem Speicher sollte man dann beim Duschen nicht merken, falls die WP WP [Wärmepumpe] gerade den Puffer heizt.

Was haltet ihr davon? Ich hoffe es gibt noch bald ein paar positive Wortspenden, denn ich muss bald bestellen und umsetzen.

LG

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  •  Till70
  •   Bronze-Award
9.7.2025  (#1545)
Ich erhalte wohl bald die Wolf CHA-7. Kann die Zieltemp? Ich weiß es noch nicht, sonst habe ich dasselbe Problem.

Den gesamten Speicher in mehreren Runden zu laden scheint mir auch nicht sinnvoll. Direkt auf Zieltemp macht ihn stets so schnell wie möglich wieder duschbereit!

Aber ich hoffe, Du denkst zu kompliziert!

Wenn man auf Ziel kommen will und die Wärmepumpe das nicht schafft, dann muss der Rücklauf zur Wärmepumpe immer oberhalb der Schwelle sein, ab der die WP WP [Wärmepumpe] es schafft! Nennt sich wohl Rücklaufanhebung, Standardbegriff.

Dazu nimmt man das normalle kalte Wasser und mischt es mit heißem Wasser so hoch, dass die Schwelle überschritten wird. Je mehr kaltes unten verwendet wird, desto mehr steigt die Temp unten und desto weniger heiß wird beigemischt.

Kalt von unten, heiß von oben.

Dafür verwendet man keine "Weiche" wie Caleffi, sondern einfachen Mischer und ich nähme keinen elektr. geregelten, sondern thermisch.

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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
9.7.2025  (#1546)

zitat..
Till70 schrieb: Dafür verwendet man keine "Weiche" wie Caleffi, sondern einfachen Mischer und ich nähme keinen elektr. geregelten, sondern thermisch.

Was gibts da zur Auswahl?
Ich möchte nichts elektronischs, wenns sowas auch thermostatisch gibt, umso besser. Das Prinzip der Rücklaufanhebung kenne ich...


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  •  Till70
  •   Bronze-Award
9.7.2025  (#1547)

zitat..
wuschi schrieb:

──────..
Till70 schrieb: Dafür verwendet man keine "Weiche" wie Caleffi, sondern einfachen Mischer und ich nähme keinen elektr. geregelten, sondern thermisch.
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Was gibts da zur Auswahl?
Ich möchte nichts elektronischs, wenns sowas auch thermostatisch gibt, umso besser. Das Prinzip der Rücklaufanhebung kenne ich...

Es gibt Leute, die haben kompliziertere Situationen, z.B Zirkulation, Solarthermie, Ofen mit Wassertasche, und so weiter und die sind gerne flexibler und nehmen sich dann z.B eine elektronisch steuerbare Lösung. Deine Situation kenne ich nicht genau.


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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
9.7.2025  (#1548)
Meine Situation: Ölheizung raus, Grundwasserwärmepumpe rein. Puffer nur für FriWa, ohne Zirkulation oder andere Wärmeerzeuger

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