KWL in der Sanierung ... ein Planungsthread - Seite 11 
30.1.2022
-17.9.2026 209 Antworten 17 Autoren
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Leider noch nichts Neues von der Führung des Maico-Reglers im 'Auto-Sensor' mode, ich habe das firmware update noch nicht geschafft. Dafür ein paar Eigenheiten von meiner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die vielleicht anderswo auch auftreten. 1. meine Anlage 'leckt' Wenn sie auf 'Aus' steht und die Klappen offen sind, lüftet sie trotzdem weiter. Das ist in Summe wohl eher ungünstig. Der Effekt ist bei mir vermutlich relativ stark, weil aktuell wenig Rohr dranhängt und meine Anlage höher steht als das aktuell belüftet Raumvolumen. Die Räume sind auch jetzt in der Nacht wärmer als draußen und damit konvektiert das System, das wird im Winter schlimmer. Meine Klappen werden im 'Aus' also geschlossen. Diese Konvektion könnte man theoretisch ja begrüßen, weil man ohne Antriebsenergie lüftet, aber leider funktioniert der Wärmetauscher bei diesen Strömungsgeschwindigkeiten fast gar nicht (laminare Strömung). Selbst bei kleinen Durchsätzen (mit dem Lüfter) wird der WT-Wirkungsgrad schon schlechter. 2. die Zonenregelung im Bad hat einen Haken. Aktuell sagt der Zonenregler, wenn geduscht wird, ah Bad hoher Bedarf, sonst ist die Luft gut, also alle Abluftklappen zu, nur die vom Bad auf. Tja, die Maico macht dann den Bypass auf, mit dem Hinweis 'Luftfeuchtigkeitsgrenzwert überschritten'. Das ist natürlich kontraproduktiv. Ich muss also zusätzlich sicherstellen, dass trockenere Luft beigemischt wird. Da ich alle Abluftraumfeuchten und -temperaturen, sowie deren Volumenströme kenne, kann ich hochrechnen, mein Basiskonzept eines Einzelraumreglers, bekommt jetzt eine übergeordnete Ebene, die die Feuchte für den Abluftstrom hochrechnet und falls nötig die trockeneren Räume 'aufstockt'. Damit bleibe ich im Konzept und wer die Feuchte verursacht ist egal. Mein 70er-Jahre-Haus ist nach der Sanierung offensichtlich ziemlich dicht, die Badtür (akt. einziger Abluftraum) produziert auf hoher Lüfterstufe erheblichen Widerstand beim Schließen, ich werde jetzt mal einen kleinen blower-door -Test machen |
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ad 1) warum läuft deine Anlage nicht 24/7? ( schon mal sorry wenn es auf den mittlerweile 10 Seiten schon erwähnt wurde 🙂) ad 2) was ist am bypass aufmachen verkehrt? Oder berücksichtigt die Maico Logik die Feuchtigkeit der Frischluft nicht? Ich nehme an es handelt sich um den "Sommermodus"? |
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ad 1: Gegenfrage, warum sollte sie? Es gibt einfach genug Zeiten in denen die Luft eh gut ist. Wenn wir das Haus verlassen, gibt es kaum mehr Verseucher und die Luft bleibt sehr lange sehr gut. Wenn wir in den Übergangszeiten die Balkon- und Terrassentüre offen haben, weil es draußen leicht wärmer ist als drinnen, dann reagiert mein Konzept auf diese Situation automatisch. ad 2: Die Anlage ist in der Winterstellung (auch eine Sache, die ich nicht so machen würde, aber gut). Das Schalten des Bypass bei hohen Abluftfeuchten soll nur den Enthalpiewärmetauscher vor dem Ertrinken retten, das ist aber genau die gute feuchte Luft, die ich gerne getauscht hätte, Wärme wie Feuchte. Immerhin dürfte ich den Grenzwert dafür einstellen können, der ist jetzt mal bei 80%, mal sehen, ob der berücksichtigt wird. Leider ist das gesamte Regelverhalten hoch-kryptisch beschrieben und ich mache gerade einen Eiertanz um das Anlageneigenleben herum. Mir wäre eine FW am liebsten, die:
Aber ich sehe ein, dass ich nicht der Standardkunde bin Akutell kämpfe ich gerade gegen den verbauten Kombisensor in der Abluft, der hält nämlich meinen Volumenstrom oben. Der Zonenbedarf hat aber eine hohe Dynamik in der Wunschluftmenge, daher muss mein Bereich für min/max so breit wie möglich sein (80-300m³/h), wenn aber nur die Badklappe offen ist rattert das Ding 300m³/h durch mein einziges DN100-Rohr nur weils feucht im Bad ist und reißt zu allem Übel die Bypassklappe auf ... my oh. |
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Ich mach gerne mit bei der Entwicklung 😅 Hab noch nichtmal geschaut, welcher Controller da verbaut ist. Notfalls alles rausreißen und neue Hardware... |
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Soweit ist der Wahnsinn noch nicht ich habe jetzt mal den leitwolf Kontakt angeschrieben. Wenn das Gerät keinen Stress hat im manuellen mode 100x am Tag ein anderes Volumen gesetzt zu bekommen, ist für mich alles gut. .... zumindest vorerst. Musst ja alles reverse engineer-en, Schaltplan aufwärts. Wenn Maico natürlich die SW open source stellt |
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Noch 🤪 Ja das wär natürlich geil. Aber was ich so gesehen hab, sind da nur Standardteile verbaut - Lüfter, Stellmotor, Temperatursensoren (die man eh leicht ersetzen könnte). Also da was komplett neues zu bauen geht wahrscheinlich schneller als mit der bestehenden HW zu arbeiten. |
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die ESH ESH [Energiesparhaus]-KWL? open-source und mit Forumsupport? 😍 ja okay... ich hab da irgendwie den Drang aus der WP WP [Wärmepumpe]-Ecke dass ich den "Takt erhalten muss". Natürlich vollkommener Blödsinn bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] 😄 Unser Haus ist fast immer besetzt, und im worst-case sind noch zwei Katzen da. Die LG350 von Pichler lässt sich auf 50m3/h runterregeln, und auf das wird tatsächlich ab und zu von meiner Steuerung runtergeregelt. Na vielleicht gibt's da noch Luft nach oben bei meinem Setup 🙂 ah interessant, ist das Ertrinken tatsächlich ein Problem? Oder eher dann im Winter bei tiefen Temperaturen? Vorheizregister vorhanden? Die LG350 hat gar kein Equiptment zum Messen der Feuchtigkeit, wirft aber das VHR an wenn eine gewisser Schwellwert von der Außenluft unterschritten wird. -3°C wenn ich mich richtig erinnere. Ich bin ebenfalls mit einem Enthalpie-WT unterwegs. |
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Das Ertrinken tritt relativ schnell auf, wenn kein Kondensatablauf vorhanden ist. Die Rechnung ist nicht ganz trivial, aber grundsätzlich fällt bei höherer Wassersättigung mehr Wasser als Kondensat an, der Feuchtetransfer durch den Enthalpie-Tauscher ist mengenmäßig pro Zeiteinheit limitiert, daher kann eine höhere Luftmenge diese Probleme entschärfen. De facto wird mehr Wasser nach außen transportiert, ideal wäre es den WT am 'Absaufpunkt' zu halten, da damit der größte Anteil der Enthalpie rückgewonnen wird. Ich habe diesen Effekt bei 17°C Außentemperatur wohlgemerkt! Eine open source Variante mit der bestehenden HW nimmt halt alle mit ins Boot, die die Anlage nicht umbauen wollen (also auch mich ). Soweit ich auf die Schnelle sehe konnte gibt es einen JTAG-Anschluss auf der HW ... ist ja nicht so, dass ich nicht geschaut hätte ...  |
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Wenns schon bei der WP WP [Wärmepumpe] nichts geworden ist 😅 Hast auch wieder recht... Ich schau bei Gelegenheit mal bei mir, ob die Platine zumindest ähnlich ausschaut. Weil wenn 5 verschiedene Versionen im Umlauf sind, wird die Lösung gleich wieder weniger attraktiv. |
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