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Die ganze Lüfterei bringt nur bedingt etwas bzw. wird ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] das Problem mit Kondensat nie ganz verschwunden sein. Finde hier diesen Beitrag dazu sehr interessant: https://www.gff-magazin.de/schimmelpilze-im-fensterfalz-264523/?etcc_cmp=Dynamische%20Suchnetzwerk-Kampagne&etcc_grp=Dynamische%20Suchanzeigen%20DSA&etcc_med=SEA&etcc_par=Google&etcc_bky=&etcc_mty=&etcc_plc=&etcc_ctv=549418664627&etcc_bde=c&etcc_var=EAIaIQobChMI7r7rzM2M_AIV0_Z3Ch3pogP0EAAYAyAAEgKvlvD_BwE&gclid=EAIaIQobChMI7r7rzM2M_AIV0_Z3Ch3pogP0EAAYAyAAEgKvlvD_BwE oder dieser (kommt aufs selbe): https://www.bundesverband-gutachter.de/fachberichte/bauwesen/kondensat-im-fensterfalz Ich habe damals beim Hausbau (Sommer 2020) bewußt auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verzichtet, da ich mir gedacht habe, bis jetzt habe ich auch immer händisch gelüftet. Und a bisl Geld hätt sie ja auch gekostet.... Wenn ich das damals gewußt hätte, oder mir das mein Bauleiter gesagt hätte (Kondensat Problem), hätte ich vermutlich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Anfang an installieren lassen. Nun überlege ich, eine dezentrale Lüftung zu installieren. Muss halt noch a bisl sparen dafür :) Oder einmal nur im Bad einen Fensterfalzlüfter testen: https://www.energie-fachberater.de/heizung-lueftung/lueftung-klima/lueftung/was-sind-eigentlich-fensterfalzluefter-vorteile-und-nachteile.php
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@chrixxx : Die Links erklären sehr gut, dass z.B. neue Dichtungen das Phänomen nur an andere Stellen verlagern. Meiner Meinung nach würde schon eine Billig-KWL das Problem verhindern. Wenn man einen Technikschacht hat, reicht z.B. eine Zuluft im EG und eine Abluft im OG. Bei Altbauten kann man evtl aufgelassene Kamine nutzen. Habe meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] selbst eingebaut (150er Spiro-Rohre). Abluft nur in Bad (OG), Küche (EG) u. Dusche (Keller). Alle Fenster sind staubtrocken... |
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Danke für die Links! Als Betroffener ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] springt einem natürlich die Fensterfalzlüftungen ins Auge. Hat das schon mal jemand probiert?? Sehe das heute zum ersten Mal. Freiwillige vor, die ihre Fenster anbohren und Dichtungen rausschnippeln 😬 |
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Such mal nach Regel Air Lüfter. Ist eine in Deutschland weit verbreitete Lösung, die auch bei uns in Österreich schon oft zum Einsatz kommt. |
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Kurze off topic Frage...hatte schon mal wer einen Sachverständiger von Internorm bei sich? Wir haben Probleme mit unseren KF520 Fenstern und vermutlich wird ein Sachverständiger kommen. Der Internorm Vertreter ist aber sehr auskunftsarm wie das genau abläuft. Ich hatte so etwas noch nie. Trägt Internorm die Kosten? |
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Ist das ein unabhängiger SV welcher von Ihnen nternorm beauftragt wurde oder ein "SV" welcher bei Internorm angestellt ist? Will niemanden etwas unterstellen, aber am Ende ist es doch zu 95% so: "wer zahlt schafft an". |
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Das habe ich noch nicht rausgefunden. Internorm Typ hat auf der Baustelle einfach gemeint "da müssen wir einen Sachverständiger von uns stellen". Habe noch nicht mehr nachgefragt, weil ich mir vorher Infos einholen will. Aber ich denke mir auch, wird der von Internorm gestellt, durch Internorm bezahlt, dann wird der zur 99,99999 % für Internorm aussagen. |
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Etwas Unterstellung ist das aber schon. Ein allgemein beeideter und gerichtlich zertifizierter SV ist zur Unabhänigkeit Standesgemäß verpflichtet. Bei uns in der HV haben wir sowohl eigene als auch unabhängige im Einsatz. Das Ergebnis betreffend Raumklima und Nutzerverhalten ist meistens immer das gleiche. Beim eigenen zweifeln viele das Ergebnis an, beim der Überprüfung durch den zertifizierten wird das Ergebnis dann akzeptiert. Es macht m.M. auch keinen Sinn, ein Gefälligkeitsgutachten zu erstellen, da immer davon ausgegangenen werden muss, dass dieses Gutachten überprüft wird. |
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 Was mir doch ein wenig komisch bei den Internorm Fenster vorkommt - eine Dichtung ist nicht durchgängig. Genau dort entsteht auch zuerst das Kondensat. Zudem habe ich auch genau an diesen Ecken bei den Alurahmen das Kondensat - siehe Foto (kann leider nur eines anhängen) |
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 Hier ist auch ein Abstand zwischen der Kunststoffabdeckung und der Dichtung |
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Das ist bei Kunststoffenster üblich. Dadurch ist die äußere Dichtebene soweit undicht, dass es bei Schlagregen zu keinem Überdruck im Falzbereich kommt. Es gibt auch Systeme, wo die äußere Dichtung zur Gänze fehlt. |
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Ah ok. Ist das Kondensat dort dann eigentlich "zulässig" und nicht schädlich? |
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Im Nassfalz ist Wasser und Schmutz nicht vermeidbar und daher zulässig. |
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Aso, und ich war der Meinung: "Wer zahlt, schafft an!" .... so kann man sich täuschen 😉 |
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@Ulairi: würde mich dann interessieren was der SV gesagt hat. |
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@unabhängiger Sachverständiger und dessen Expertise Um den eigenen Zweifel zu nehmen, wäre es sicher sinnvoll in die Vorlage zu gehen und selbst einen unabhängigen und für Fenster zertifizierten Sachverständigen zu kontaktieren. Dann hat man eine unabhängige und professionelle Meinung und kann sich selbst ein Bild machen. Natürlich kostet das etwas. Aber so kann man relativ einfach das Problem lösen. |
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Kann mich dann gerne melden. Bin aber noch unsicher was wir machen werden. Meine bessere Hälfte stellt sich das alles so einfach vor. Internorm muss Sachverständiger bezahlen und alles reparieren was da so falsch ist. Das wirds aber nicht spielen... Ich frage mich zum Beispiel, beim nachbessern der Fehler hat Internorm uns die Fensterrahmen innen zerkratzt. Haben sie auch zugegeben bei einem Gespräch, der Internorm Typ hat dann noch gesagt sie müssten das gar nicht ausbessern, weil alles was man von 3 Metern nicht sieht aber sie werden das polieren und dann passt das wieder. Und die Kratzer sieht man nur direkt vor den Fenstern wenn das Licht richtig einstrahlt. Jetzt hab ich die Angst, was mache ich wenn der Sachverständiger sagt "die Kratzer sieht man nicht von 3 Meter Entfernung, dass ist so in Ordnung" Fall ich dann um das um? Generell die Frage, alles was ich mir mit Internorm mündlich auf der Baustelle ausgemacht habe, zählt dann vielleicht nicht mehr, weil ja ein Gutachten vom Sachverständiger da ist. Nehme ich halt mal an, konnte mir noch keiner beantworten die Frage. |
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Was wurde denn ausgebessert? Bei mir damals hat die Innenputz Firma bei einigen Fensterrahmen Kratzer verursacht als sie die Schutzabdeckungen mit einem Teppichmesser entfernt haben. Mein GU hat sich dann darum gekümmert, dass eine professionelle Firma den Schaden ausbessert. Also von 3 Metern hätte man auch nichts mehr erkennen können. Bei weißen Kunststoff ist das auch sehr schwierig. Aber es kommt sicher auch auf die Tiefe und Länge an. |
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Das geht sehr einfach. Oberflächliche Kratzer kann man sehr gut bearbeiten. Foliert wäre etwas problematischer, ist aber auch lösbar. Davon würde ich ausgehen. Fehler können passieren, müssen aber nachgebessert werden. Dass wirst dann sehen, wenn es soweit ist. Dass hast dir wahrscheinlich mit dem Händler mündlich ausgemacht. Die Industrie macht Vereinbarungen im Regelfall schriftlich. |
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Ich meinte, dass die Kratzer schwer erkennbar sind. Zum ausbessern sind sie leicht. Sollte man eigentlich das Kondensat im Nassfalz auch immer abwischen? Hab ich seit 2 Jahren nicht wirklich gemacht. Keine Spur von Schimmel 🤔 Den Beschlagsfalz kann man durch zig mal lüften trocken halten, aber den Nassfalz ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist zumindest bei mir unmöglich! |
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