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Was verstehst Du unter 100% dicht? Luftdicht, Diffusionsdicht, Wasserdicht? Ich nehme an Du meinst Luftdicht. Die meisten Fenster sind im Regelfall sehr Luftdicht und haben eine geringe Leckrate. Eine 100% Dichtheit erreichst du nur bei Fixverglasungen mit verklebten Scheiben (.z.b. Poolbau, Inspektionsfenster,..). @Landei Den Druck im OG kann man messen oder auch berechnen. Im Raum haben wir so an die 11,5 hPa Dampfdruck. Dieser Druck stellt für den Baukörper und für die Bauelemente kein wesentliches Problem dar. Erhöht man die Temperatur bzw. steigt die rel. LF, steigt auch der Druck. Beispiel: 22 Grad Raumtemperatur, rel. Luftfeuchte 65% = 17,2 hPa Dampfdruck. Wie du richtig schreibst, hat das auch die Kubatur Einfluss auf den Druck. Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] muss einreguliert werden damit das System "Haus" funktioniert. Überdruck im Raum entweicht zwangsläufig über Fugen nach außen. Beim Fenster sieht man das sofort, beim Baukörper zeitversetzt und nicht zwangsläufig an der richtigen Stelle (Konvektion im Ziegel). |
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Nabend die Runde Habe heute meine 2 Govee hygrometer erhalten. Nette teile finde ich die zeigen in der app auch den Dampfdruck an falls es jemandem interessiert. Jetzt habe ich 3 verschiedene Hygrometer und alle 3 Zeigen was anderes an.... lustig 🙄 werde meinen analogen nochmal in nen Feuchten Lappen einwickelen und ab in eine Tüte. Govee zeig 41% an, Loxone 50%, Analoger 60% Jetzt wäre interessant zu wissen ab welchen Dampfdruck das Problem nicht mehr auftritt? Mfg |
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@Snues Wickel den analogen Hygrometer in ein nasses Tuch und kalibriere ihn so. Dann weißt du, wie die Abweichungen zu den digitalen Geräten sind. Da du ja mittels App bzw. Bus das Raumklima misst, schau für den langfristigen Feuchteverlauf die rel. LF seit September an. Hier müsstest du ein Fallen feststellen können, analog zu Außentemperatur. Dass wäre der erste wichtige Punkt für richtiges Raumklima. Mit Loxone kannst CO2 auch messen. Wennst dich beim Lüften am CO2 orientierst sollte alles passen. Bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zusätzlich den Unterdruck der Anlage im Auge behalten. |
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Bei mir wurde die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auf leichten Unterdruck eingestellt. Der Installateur hatte mit leichtem Überdruck eine Kundschaft die genau das Problem hatte. |
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Habe das KF520 speziell im OG auch immer bissel Kondensat insbesondere in den Ecken. Noch kein Aussenputz. 50er Ziegel. Vl wird's danach besser.  |
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@LukasH Die Hoffnung stirbt zuletzt. Wennst diesen Post durchliest, hast schon die Lösung 😉 |
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und was ist die lösung für häuser ohne kwl? |
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Steht auch im Post und im Energieausweis. Die Art der Lüftung haben wir Häuslebauer bei der Planung und im Energieausweis (den wir beauftragt haben) selbst festgelegt 😉. |
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Viel mehr als Lüften wirst ned machen können. Eventuell noch den Anpressdruck der Fenster überprüfen? |
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Mehr ist auch nicht gefordert und notwendig; dass dafür aber richtig. Habe beim 50ieger Ziegel im OG ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in der jetzigen Zeit 21 Grad bei 46 % rel. Luftfeuchte. In der Früh dann gegen 58%. Kein Problem mit Kondensat im Beschlagsfalz. Die Fenster müssen ja sowieso jährlich gewartet werden. |
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Jährlich die Fenster warten??? Wer macht das in der Realität? Muss ehrlich sagen, dass bei uns erst 1 x wer da war. |
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Im Kundenhandbuch für unsere Fenster steht das auch drinnen. Ich werde demnächst eine Wartung über den GU beantragen, noch sind wir ja in der Gewährleistung. FYI:   |
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Steht auch zusätzlich seitlich am Beschlag meist griffseitig (1 x jährlich Ölen). Die Wartung ist jedoch außerhalb der Gewährleistung (wie beim Auto) und daher kostenpflichtig (außer es wurde vertraglich etwas anderes vereinbart). Ist aber keine große Wissenschaft den Beschlag zu schmieren. Das geht am besten bei der jährlichen Grundreinigung. @ tomsl Dass ist vom Eigentümer zu beachten. Wird dann schlagend, wenn was passiert (Körperverletzung oder schlimmer). https://www.wko.at/branchen/stmk/gewerbe-handwerk/dachdecker-glaser-spengler/Kurzfassung.pdf |
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Das Problem ist nicht die Luftfeuchtigkeit sondern die Undichtheit der Fensterdichtungen. Da kannst du lüften so viel du willst. Selbst mit 15% Luftfeuchtigkeit wird Kondensat entstehen wenn die Dichtungen undicht sind. |
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Schon klar, nur soll mir trotzdem der GU mal den initialen Termin koordinieren, wozu hab ich den denn 😉 |
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Dass musst aber beweisen. 15% rel. LG hast evtl kurz nach dem Lüften. Aber dann war dass schon mit der geringen LF. |
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besser gesagt der Dampfdruck dem die Fenster einfach nicht standhalten. Die Frage ist, darf dass laut ÖNORM so sein oder nicht? |
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Fenster werden nur auf Luftdichtheit geprüft. Eine kleine Leckrate ist aber immer vorhanden und normativ zulässig. Es gibt im europäischen Raum keine Prüfung für Fenster hinsichtlich Dampfdruckdichtheit. Außerdem muss die Gebäudehülle luftdicht und nicht dampfdicht sein. Es ist nur auf den Sd-Wert zu achten und dass geht sich immer aus. Insbesondere beim Ziegelbau. |
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Morgen. Hat etwas länger gedauert bis ich mich den Hygrometer widmen konnte. Hab den analogen in einen Feuchtes Tuch gelegt und noch zusätzlich das in einen schnell Verschluss Sack gepackt. Ein paar Std liegen gelassen und durch den Sack dann auf 98% eingestellt. Zur Kontrolle das ganze 2 Tage später nochmals gemacht. 8% liegen die Digitalen gegenüber dem Analogen auseinander. Gibt's noch eine Möglichkeit den analogen zum justieren? Hab hier mal was mit einer Salzlösung oder so gelesen? Mfg Bernd  |
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@Snues Du musst das Hygrometer auf 100% nachjustieren. Da gibt es eine Verstellschraube |
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Die ganze Lüfterei bringt nur bedingt etwas bzw. wird ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] das Problem mit Kondensat nie ganz verschwunden sein. Finde hier diesen Beitrag dazu sehr interessant: https://www.gff-magazin.de/schimmelpilze-im-fensterfalz-264523/?etcc_cmp=Dynamische%20Suchnetzwerk-Kampagne&etcc_grp=Dynamische%20Suchanzeigen%20DSA&etcc_med=SEA&etcc_par=Google&etcc_bky=&etcc_mty=&etcc_plc=&etcc_ctv=549418664627&etcc_bde=c&etcc_var=EAIaIQobChMI7r7rzM2M_AIV0_Z3Ch3pogP0EAAYAyAAEgKvlvD_BwE&gclid=EAIaIQobChMI7r7rzM2M_AIV0_Z3Ch3pogP0EAAYAyAAEgKvlvD_BwE oder dieser (kommt aufs selbe): https://www.bundesverband-gutachter.de/fachberichte/bauwesen/kondensat-im-fensterfalz Ich habe damals beim Hausbau (Sommer 2020) bewußt auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verzichtet, da ich mir gedacht habe, bis jetzt habe ich auch immer händisch gelüftet. Und a bisl Geld hätt sie ja auch gekostet.... Wenn ich das damals gewußt hätte, oder mir das mein Bauleiter gesagt hätte (Kondensat Problem), hätte ich vermutlich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] von Anfang an installieren lassen. Nun überlege ich, eine dezentrale Lüftung zu installieren. Muss halt noch a bisl sparen dafür :) Oder einmal nur im Bad einen Fensterfalzlüfter testen: https://www.energie-fachberater.de/heizung-lueftung/lueftung-klima/lueftung/was-sind-eigentlich-fensterfalzluefter-vorteile-und-nachteile.php
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